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2009-05-31 13:45迴響:89點閱:8384

大字貼個

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... day-o1.htm
◎ Ulysses


今天下午一點,台灣的醫學生將齊聚台北自由廣場。我們有四點訴求:

一、立即修改醫師法四之一條,九大地區學醫回國的學生都需接受「學歷驗證考」。

二、落實國外醫事學歷認證。

三、在台實習列入國考資格。

四、拒絕落日條款,保障國民健康。

波蘭醫學生引發的「波波」事件,引發國人對於就醫品質的憂慮。然而,即使醫聯會等團體積極地向立法院等有關當局協商,在波波家長綿密的影響力下,立法院極可能不將此案排入議程。

身為台灣醫學生,明白要成為一位好醫師,有三個關鍵:
(一)「入口管制」:透過全國錄取率只有一%的大學聯招與口試,嚴格衡量入學者的程度與品德;
(二)在經過TMAC評鑑核可的學校習醫;
(三)在國內教學醫院接受三年的臨床實習。而所謂的醫師國考,只是一張兩百個選擇題的試卷,而且六十分就及格,通過國考只是最基本的條件。而「波波」跳過了最關鍵的三大關卡,就直接參與國考,再透過強硬後台進入各大醫院工作。波波成為「有執照的」、有政府為其素質背書,這實為「合法殺人」。

我們之所以要走上街頭,實為情非得已。波波雖是少數,卻是「少數可以走制度後門的特權階級」;我們則是多數,卻是「多數腳踏實地的平民百姓」,不論與當局協商或是申請開記者會,都受到百般阻撓。

台灣醫學生不怕輸給波波,只擔憂有「特權」當靠山的波波即使實力差仍然可以靠關係安插職位,而沒後台的我們只能眼睜睜地被「黑」掉。

當真材實料的本土醫學生,被未接受「學歷認證」又無實習的波波取代時,究竟是台灣醫學生的不幸比較多?還是台灣全民的不幸比較多呢?難道,非得用全民的健康作為試驗,等到醫死人了大家才會驚覺波波的傷害嗎?(作者為中國醫藥大學醫學系五年級實習醫學生

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引用:http://blogger.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/31/408399.html
2009-05-31 13:45作者:張大春分類:作家部落格迴響:89點閱:8384

迴響與引用列表

利用空窗期偷渡


凡先生
社會的期待就是從小不認真讀書
長大走後門
錄取率太低的考試都要父母出來哭訴拒考
然後罵認真唸書的沒醫德?

廢話少說
只問一件事

如果學歷認證可以為你們這些走後門的修改
仿造大學聯考
從1300個醫學生中隨機抽一個數目的本地醫學生,統計學上有相當意義的數量,誤差值級小的數目
和你們一起考
甚至仿大學聯考公正公開的入圍制抓本地生進去也可
不為難
超過這批隨機抽的本地生,沒準備的本地生的平均成績就算通過
就從今年起
你們敢一起考嘛?

敢嘛?

如果真如你們自稱的訓練優於本地生的話
怕什麼?
願意的話
衛生署應該很樂意馬上辦
讓收進來的國外生水準和本地生相近

不願的話
只證明一件事
所有的叫囂裝模作樣講那麼多
堅持只接受大改革國考然後考國考
都是用大翻修國考做掩護,爭取改革空窗期時間讓這些已出國的波波可以順利回來

一個證明
現在代辦眼看國考即將翻修
波蘭生意居然拒接了!!
(張先生可以上波波代辦林氏公司網站看看 已經CLOSE了,,反正這幾年也賺夠了)

東歐台灣醫學生即將成為歷史名詞
國考為了圍堵這每年幾十人重新更改範圍測驗方式甚至建立全新題庫
幾年後大工程完成並實施時
也是白忙一場
一樣考這1300人
一樣的錄取率
莫名其妙

大春兄
國考是一定會修的
等修好後你看這些東歐代辦會不會拍拍屁股走人
回到之前要考學歷認證時
一年一兩個去波波所謂世界一流醫學院就讀的沒賺頭狀態(奇怪,這些醫學院幾十年來沒變啊,)

保留這個看似繁雜的幾篇文章吧
真相會隨著時間浮現
狡辯者會露出真面目
五年後
五年後再拿出來看一次
相信那時
您就會知道
是誰勾結了媒體政客,(而他們也甘願為其所用~利益共生)
偷渡了一堆品質很差的醫師
像沉到台灣最底處,萬年不壞的三氯氫胺
將來大家都有機會吃到的

2009-06-03 23:27 最後一次

回應 黃達夫所寫的病歷與處方


這陣子醫學生大規模的走上街頭,其訴求的理由是所有波蘭學生都差,醫師執照考試沒有用,讓我們聽起來就很怪異,每個學校、每個國家都有好學生,也有壞學生,若說當醫師的那一關卡是無效的,會令人十分擔心。做為一般社會大眾,我們最關心的就是,這些醫師有沒有好的醫術,有沒有好的品德,而不是誰當年幾分考進去哪一間醫學院,我們在乎這張醫師執照所保障的醫師能力。

黃達夫院長不愧是渾噩眾生中的道德良心,敢跳脫一群模糊其詞的官員,或順勢起舞的大老,他為我們釐清了邏輯頭緒,算是給這些激動的年輕學生上了很重要的一課,希望他們還有反省的能力,能看清楚社會的期待是什麼。
凡 回應於 01 六月, 2009 22:35

2009-06-03 17:40

回應老醫匠之"實習醫師是早應拋棄的一個包袱"

不論實習醫師階段放在畢業前比較好,還是畢業後比較好,總而言之就是逃不了。

也許未來"醫策會"會比照先進國家,拿掉了學生們畢業前的"實習包袱",但是畢了業走進臨床的第一個階段仍然是所謂的實習醫師,或許會換個稱謂或頭銜,可是做的還是實習生該做的事。

對一個剛踏入臨床的學生而言,他就是一個社會職場的新鮮人;對一個職場新鮮人來說,醫療工作中的實際執行層面裡,有許多菱菱角角的細節需要去了解,而不是只要仗著有唸過醫學書籍發號施令就可以,新鮮人要盡速擺脫"人事不知"的窘境;當然,如果本身學識比人差,在窘境裡就會更難堪;在實習的階段裡,還會遇到人際關係問題的衝擊,如果不會和醫療相關人員溝通,懶得問診,不會解釋病情,甚至對病人不耐煩,這樣的實習生恐怕不適合任職臨床醫師。

國內目前的實習醫師情況仍然是醫學系畢業前的實習階段--這是很現實的問題嘛--因此波蘭醫科畢業的學生們毋須找任何藉口逃避實習的問題;不要說什麼波蘭的"Clerkship"比我們的"Internship"還要有制度......,這兩種工作性質不同的訓練過程(一個是在校身分,一個是進入職場),難道真得可以拿XX比雞腿嗎?

2009-06-03 12:08 jjenglin

給張大春先生&老醫匠

張先生:
 您對於醫療應該不是很清楚,如果有任何疑問可到下面網站搜尋/提問。
http://forum.doctorvoice.org/

 至於波蘭醫學生是否有實習課程,下面這一個連結已經討論得很清楚了
 http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=30480

2009-06-03 08:48 台醫生

實習醫師是早應拋棄的一個包袱


>>>>>老醫匠的東西都是引經據典
有所本,不會亂放屁<<<<<<

醫學教育白皮書﹙節錄﹚
台灣醫學教育之改進方向
教育部醫學教育委員會
二OO二年十二月
黃崑巖執筆 賴其萬校閱

p.33
實習醫師
…實習醫師是早應拋棄的一個包袱。

p.34與p.35
…這種定位不明的實習醫師制度,一方面也頻受醫學生之詬病。原因在於實習醫師被院方認為是廉價勞力,而終日做些醫師與護理人員不願作的零碎例行性工作。但資深教師與校方則認為實習醫師的工作是尚在這層次的醫學生必須歷練的一個苦工階段,應忍氣吞聲承擔這些工作下去。各校每年在實習醫師階段結束前,皆與實習醫師舉行一年來實習工作之檢討會。會中對這一年實習的實質意義年年爭咻不斷,各校皆如此,但迄今未見有任何學校實施令人滿意的改進。

TMAC認為廢除第七年實習醫師在現階段尚言之過早,須待五、六年級學生之臨床訓練加強已使人滿意之日,實習醫師方可排出於醫學系或後醫系學程之外16。美國clerkship學生之臨床訓練遠比我國紮實與嚴謹,故早已廢除了實習醫師制度。澳洲本來就沒有實習醫師階段在修業年限之內,而醫學系之評鑑標準明言規定其教育目標是:培育能勝任實習醫師的醫學生。換言之,實習醫師階段是在畢業之後。

2009-06-03 00:51 老醫匠

to 老醫匠

您所引用的
531台灣醫學生大遊行
四大遊行訴求:
(略)
台灣醫學生聯合會 謹上 98-05-30
原文初見於蘋果日報網路版,經查證並非醫學生聯合會官方發表的訴求,疑似有人惡意扭曲栽贓,爾後連結已經拿掉。

http://www.nownews.com/2009/05/31/138-2458171.htm
請老醫匠詳察之後,做出更正

2009-06-02 23:10 Chienlijen

回應: 大字貼個,期待對話

給老醫匠:
我,跟這麼多其他也是「童言童語」的人,對波蘭醫學生的疑問並非只針對你,而是,以一個如你所言的,非醫界的「半瓶醋」,我們這些被治療的人,應該比台灣醫學生更有資格跟立場對他們的住院醫師資格提出質疑。
畢竟,我們不是台灣醫學生,得面對波蘭醫學生的競爭,你對他們「打壓異己」的指控無法套用在我們身上;我們也不如你,在醫界有人脈,今天若是身體有狀況,你有辦法找到相信的醫師,我們不能。
我們這些非醫界的人,不了解也不在乎醫界生態,但是今天,若我們生病,進急診室,或是住院,我們面對的醫師,可能是病人根本沒看過幾個,從波蘭醫學院畢業就考過國考拿到執照的第一年住院醫師。他們跟台灣的實習醫師經歷差不多,卻比他們多了一些獨立開立醫囑的權利,可以在值班時不經過資深醫師同意開藥,也可能帶著跟他們經驗差不了多少的實習醫師執行基礎照謢,甚至,拿了執照就可以到比較偏僻的地方行醫,這樣的情況,我們不應該感到焦慮嗎?
我覺得,我們的對話,講的是兩件不同層次的事情:
比較小的層次,就是現在鬧得風風雨雨的波蘭醫學生事件。你說我們沒有找資料不用功,事實上,我並沒有只單方面接觸台灣醫學生的一面之詞。這個事件的指標學校Poznan University of Medical Sciences的網頁上(http://ump.edu.pl/eng/index.php?strona=1_212_1229951499&am=212),列出了他們4年跟6年制醫科,和5年制牙科的學程跟課表,有些課甚至連課程大綱都有。我看過的臨床科目裡,包含講課、會議、及在臨床醫師的指導下練習理學檢查和跟診,就我的認知和了解,這是見習而非實習。也就是說,這些醫學生畢業回到台灣拿到醫師執照,他們的經驗跟台灣的實習醫師是一樣的──這是我說的完整醫學訓練,意即:一個醫師在養成的不同階段(實習醫師、住院醫師、專科醫師),都必須完成該階段得完成的訓練。我們這些病人,無論是遇到哪一個階段的醫師,都會希望他們至少在前一個階段的訓練是完整的,這對我們的就診權益是個保障。我們可能都不太喜歡跟實習醫師打交道,但是,讓一個經驗跟台灣實習醫師差不多的第一年住院醫師照顧,對我們這些病人來說,會比較好嗎?
之所以支持台灣醫學生的意見,不過就是希望,波蘭醫學生能夠在學業結束之後,完成實習這個階段的要求,再接受住院醫師的職務。無論是我們的家人,或是我們自己,進了急診室,或是住院,第一個被護士請來有獨立行使醫療業務的醫師,他都應該曾在有經驗的醫師指導下,照顧過一定數量的病人,對在什麼情況下可能得做什麼檢查開什麼藥有概念,至少有能力在更資深的總醫師或主治醫師出現前,收集診斷該有的數據,甚至先把病人比較緊急的情況控制住。這本是病人應該有的權利,不是嗎?難道就因為我們不是醫界中人,就不該以質疑來檢試自己的權益是否有可能受損嗎?
第二個層次,就是你說的台灣醫學教育環境的問題。我們這些半瓶醋並沒有反對醫學教育該改革這件事;相對的,這是對身為病人的我們有益的事,只要有人提出完整的檢討跟計畫,我們一定支持。我當然樂見台灣醫學生今日的訴求是你所說的:「教育部、衛生署與立法院請審慎評估台灣醫師人力的需求,在總量考量下,重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。我們台灣醫學生,樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭,才能達到提升國內醫師素質的終極目標。」,但一如你之前建議我們讀的那些文章,若要通盤考慮台灣醫師人力需求,牽涉的就不只是今天我們希望能盡快補上的醫師資格取得後門門戶大開的問題,而是整體的醫學教育和醫師養成體系。請你想一想,可能得花上好幾年的醫學教育改革的遠水,能馬上救得了這個讓我們病人現在就感到不安的波蘭醫師近火嗎?
我們不是不在乎台灣醫學教育有多差,我們都希望醫學教育能更好。但是,波蘭醫師對我們這些半瓶醋而言,目前最切身的問題就是:今天晚上我胃痛上急診,這個從波蘭醫學院畢業,在急診室值班的第一年住院醫師,只是檢查完開胃藥跟止痛藥給我後,沒有把我的問題往上報,是真的沒有問題,還是他根本就不知道有問題?
也許在你的眼裡,我們不過就是被台灣醫學生利用來打壓異己的人;但相對的,你對台灣醫學教育的憂心,是不是也被急於在這個不好的制度被改掉前,讓波蘭醫學生子女進入醫療體系的家長給利用,以模糊他們根本就還無法從事住院醫師工作的問題呢?在因為自己的擔心和憂慮而被利用這一點上,我們並沒有不一樣。你因為「要選擇站在歷史正確的一邊」可以自認無愧於天,我們當然也是。我們或許沒有你對醫界的了解和對醫學教育的熱心,但我們對這個社會上不要有人是因為醫師訓練不夠而受到傷害的希望,或許沒有你偉大,但也至少能幫助到一些可能得面對這些波蘭醫師造成的問題的人。
因為得詳細解釋自己的想法而寫多了,希望這是大春先生樂見的對話。

2009-06-02 13:10 潛水客

to 老醫匠

http://0rz.tw/jeGx1

上面的聯結是波茲南大學的公開網站
下面的
THE RIGHT TO PRACTICE MEDICINE/DENTISTRY
第三段
很清楚的說明了,如果畢業之後,要先經過12~18個月的實習訓練,然後通過波蘭國考才能執業。

我只反問一句,如果真的實習那麼夠,那為什麼波蘭政府還要經過12~18個月的實習才讓他們考國考呢?

連波蘭人都不能醫的醫生,為什麼台灣人要接收?

2009-06-02 11:22 徐毛利

老醫匠駁潛水客


TO 潛水客
閣下絕非醫界中人,所言盡為枝枝節節,並未切中要點,好比「瞎子摸象」,姑且稱之為「半瓶醋」吧!

茲答覆閣下部分質疑
《…只是你們提出的證據根本無法說服我們,只憑這樣的實習就能有足夠醫療經驗執行醫師業務,又如何能讓我們相信,這樣的波蘭醫學生值得信用保護原則?》

回應︰實習證據的提出只是大略的雛型,真實全貌在已實習的波蘭醫學生身上。今天提出質疑的是台醫聯、葉金川與閣下你,你們應該努力找證據支持自己質疑的立場何在?而非人云己云,捕風捉影,甚至捏造事實,污衊、詆毀異己。更何況針對老醫匠這個居中傳話的第三者,要求提供更充分的證據,閣下有無照照鏡子?你有資格提出質疑嗎?


《…你們跟我們的對話,完完全全模糊了焦點;我們都不否認台灣醫界有可以改進的地方,可是那並不是波蘭醫學生拿來規避學歷認證的藉口。台灣的病人,需要的是受過完整訓練的醫師的照顧,而波蘭醫學生,就目前檯面上看到的資料,訓練並不足夠…》

回應︰台灣醫學教育界可以改進的地方太多了,請參考【醫學教育白皮書】光就國內醫學生而言,大致說來就是素質參差不齊,落差很大,又無退場機制。這種素質參差不齊的現象全世界都存在。國內的懷疑國外的,國外的當然也會懷疑國內的,在這種狀況下有誰敢大聲站出來說:「皇后的貞操是不容懷疑的」
閣下與老屁股均非醫界中人,不懂醫界生態,所以要求波蘭的醫學生一定是【完整訓練的醫師】。閣下難道不知【完整訓練的醫師】其養成重點在於畢業後的住院醫師與其後的主治醫師階段。醫學生在未畢業前都不算醫界中人,頂多只能稱之為已入門的小學徒。今天閣下指著幾個尚在拜師學藝的小學徒說:你們走側門進來的,素質堪虞,所以將來一定不會是好醫師。這豈不是無知、偏見與岐視嗎?

《…就在昨天,台灣醫學生已經做到第二點,上街頭對造成這個漏洞的台灣公僕表達抗議了…》

回應:這可真是一大笑話,勞師動眾一兩千個人遊行抗爭,訴求竟然是打壓異己,爭個人權益

531台灣醫學生大遊行
四大遊行訴求:
1. 立即修改醫師法4-1條【封殺國外醫學生,保障國內醫學生的工作權】
2. 落實國外醫事學歷認證【國外的素質參差不齊,國內的保證全部沒問題】
3. 在台實習列入國考資格【在國外教學醫院實習統統不算,因國內的醫院實習是全世界最好的】
4. 拒絕落日條款,保障國民健康【國外醫學生都是聯考失敗者,鑽法律漏洞,偷偷摸摸到國外學醫,回來行醫一定會對國民健康有不良影響,所以要拒絕他們、封殺他們。只有我們這些當年聯考的勝利者,社會的菁英,才可以是台灣未來的醫生】
台灣醫學生聯合會 謹上 98-05-30

如果531大遊行改成以下訴求,豈不是更完美嗎?
『教育部、衛生署與立法院請審慎評估台灣醫師人力的需求,在總量考量下,重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。我們台灣醫學生,樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭,才能達到提升國內醫師素質的終極目標。』

《…您如果真認為今天的認證制度有不盡公平之處也請您如台灣醫學生,爲這個不公平的制度做點什麼…》

回應:老醫匠出身本土醫學界,服務基層醫療近30年,看盡台灣醫界的種種醜態。問題的癥結,追本溯源在於醫學養成教育階段中缺乏人文素養教育的培育。台灣的醫學教育課程只急於傳授專業知識,因此所培育的醫師,自然具有強烈的醫匠傾向。筆者痛定思痛之餘,大聲疾呼國內醫學界早日覺醒,仔細研讀【醫學教育白皮書】以做為醫學教育工作者與醫學生反思之基本教材,惜收效有限。
老醫匠自認才疏學淺,人微言輕,不敢放太多自己的東西上來,只敢把黃達夫、陳家煜、潘震澤等大家諤諤之言轉貼上來。今蒙不棄,潛水客以「爲這個不公平的制度做點什麼」相激,老醫匠被迫以此文做為回應。至於其他眾多上版之「童言童語」與「童話故事」因層次不同,老醫匠恕不回應了。
最後給潛水客與老屁股一句話:「要選擇站在歷史正確的一邊」,老醫匠自認無愧於天,你們呢?
期待再對話!
老醫匠 謹啟 98-06-02


2009-06-02 01:36 老醫匠

考試不是重點,實習才是王道

許多臨床醫師,或是在學的醫學生都覺得國內的醫師國考沒有鑑別力,因此國外留學生要加考學歷認證,我認為表面上看起來如此,實際上不全然是這樣。

憑良心說,以一個醫學畢業生的程度而言,醫師國考的內容,已經差不多足夠反應一個剛畢業的學生所該了解的知識了,至少近10年來的考試題目看起來是如此。我們沒有必要去加重筆試難度而篩選出功課特優的學生。

那為何通過率如此高?遠高於許多人喜歡拿來比較的律師執照考試?應該是因為醫學系學生於大學入學考時已經通過了第一次的篩檢;每年醫學系入學是有總量管制的(1300人),所以畢業後的醫師執照考試只要求及格就好,並不會特別設置人數門檻;反觀法律相關科系早在好幾年前就廢除了招生限制,每年法律相關畢業生超過5000人,而報考律師的也差不多是這個人數,在市場需求不到1000人的情況下,錄取率當然很低。

我相信波蘭學生要考過醫師國考也必須要很用功,並不是做做考古題就可以通過。但是....不表示他們可以因此而規避實習的問題。

波蘭留學生到底有沒有接受過"Internship"訓練?請拿出白紙黑字來證明,不要搞得像羅生門一樣。

如何將書本的知識轉為實際應用在人體身上,是非常需要嚴肅看待的問題。

提到國內醫院的實習教學,向來是以諄諄教誨為原則,並不常見嚴厲的指正甚至當掉實習生的分數;近年來,在住院醫師第一年的訓練中又加入了所謂的"一般醫學訓練",似乎將過往實習醫師階段所應學到的知識與技能,往後延遲至"一般醫學訓練"中學習;在我看來,對於那些在臨床工作上真得太混,太不用心,以及個性上不適合做第一線臨床醫師的醫學生,他們的臨床教師(包括主治醫師與總醫師)絕對不應該睜一隻眼閉一隻眼。

無論是國內醫學生或是國外留學生,都應強迫接受嚴格的實習教育,除了至少為期一年外,被當掉了就再延長實習時間,並且訂出延長的上限,無法通過者就回歸校園走基礎醫學,不必非得堅持做臨床醫師不可。至於考試嘛,只要咬緊牙關用功一點,通過並不難,難道說加考了學歷認證後,就會比較像個醫生嗎?希望在嚴格的實習教育把關下,不論國內國外的學生,不適合在臨床任職者都會被刷下來。

如果臨床教師寧願當個鄉愿,放任實習生不管,那麼就讓第一年住院醫師在拿到"一般醫學訓練"認證後,再領醫師執照吧!不過如此一來,勢必再延長原先"一般醫學訓練"的時間。

加強實習教育才是重點。放任那些沒接受過適當實習教育的學生去當臨床住院醫師,是一種草菅人命的行為。

2009-06-01 20:57 jjenglin

回應: 大字貼個,期待對話

對不起
PO錯了

為什麼?
腳踏實地的補實習不肯

靠波爸的地位,運用檯面下的力量什麼都免了??

2009-06-01 15:24

回應: 大字貼個,期待對話


張先生
這個網站您稍微點一下進去看
在大約中間的地方
http://ump.edu.pl/eng/?strona=3_430_1233754762&am=430
Poznan medical university的網站,
裡面這篇文章提到,就算是當地學生畢業,
拿到文憑也不能在當地執業(practice medicine)
要經過18個月post graduate internship後,
還要 pass the National Medical Exam (LEP).
才能取得right to practice the profession

明明白白的寫
醫學系唸完後
必須先經18個月post graduate internship
然後下一步才是參加the National Medical Exam (LEP). (國考)


(給您解釋一下
intern就是一般俗稱國內大七生的銀彈兩字啦
internship是實習課程的意思
波資南很老實(教出來的學生為何.....???)
把課程PO的巨細靡遺
可是就是找不到大五大六有internship
這個字!
甚至可以實地到波蘭看看(這才是三立記者該做的)
當地醫院裡的工作人員對台灣這些大六生的階級稱呼是intern嗎??
一切不就真相大白了?)

其實
這和國內醫學生唸玩大六
必須經一年實習
醫院還會發一張實習證書
和畢業證書一起送出去然後取得國考資格是一樣的
可恨波蘭要他們補實習18個月
回國來我們只要求補一年實習都不肯!!

為什麼?
腳踏實地的補實習不肯的力量什麼都免了??

靠波爸的地位,運用檯面下




2009-06-01 15:21

網路力量大~自稱實習的真相

以下是波資南的網站
完整呈現波波們所謂的實習
根本看不到實習的時間
下午兩點放學去喝個下午茶
台灣連大五大六見習生一早八點都得呆到5.6點才能走
還常得上圖書館查資料 回家溫書
大七當銀但更累
再加上晚上值班,常沒得睡的
(但也練就一身武藝)

請問
哪有實習比我們的見習還輕鬆的?

第一個,"量"就令人起疑(依這張表,波資南校長講的六到八小時實習才是不小心吐真言)

至於"質"~~別的不說,有語言不通的醫病溝通方式嗎?

以下轉貼
=======================================


作者 alur (眼神的堅定)
看板 medstudent
標題 [波波] 整理有關波波有沒有實習
時間 Mon Jun 1 01:46:24 2009

http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1243 ... A.19E.html

很多朋友問起,到底我們醫學生所提的波蘭醫學系實習時數,
跟代辦或是家長所說得不一樣,
到底那些是對的?
我爬了一些文發現其實沒有很好的整理,
於是小弟就稍微整理一下我所查到的,
若有錯誤請指正,謝謝。


當然為大家所為知道的是,
副校長講的6~8小時clinical classes的那段影片
http://ap.ntdtv.com/News/Item/?id=200904190004
奇怪的是clinical classes跟我們所說的實習internship相同嗎?
真的很可疑,不過沒有完整的聽完所有副校長的談話,
或許斷章取義也不好


http://ump.edu.pl/eng/?strona=3_430_1233754762&am=430
這是Poznan medical university的網站,
裡面這篇文章提到,就算是當地學生畢業,
拿到文憑也不能在當地執業(practice medicine)
要經過18個月post graduate internship後,
還要 pass the National Medical Exam (LEP).
才能取得right to practice the profession

http://ump.edu.pl/eng/?strona=courses
這是這間學校所有學習的course表,
仔細看其實他們臨床課程的學分數很重,
但是不管是在哪一種學制(4,6),都沒有提及有internship的學分
比較接近的也只有INTERNAL (內科學)MEDICINE IN PRIMARY CARE像是實習
(50個小時.....我值兩天班就快超過了....Orz)

再更仔細研究他們一些臨床課程的內容,
我覺得他們課程大綱都有放上網路,其實我覺得還蠻詳細的xD
我有抓了他們的的課程介紹
http://0rz.tw/opsb4
照這course為例子的話,每天白天就是classes,然後上lecture
然後有時後上個seminar,每天都是頂多兩點多後就沒事可以下班,
我是真的不知道這個classes到底是什麼啦,
怎麼看都不像是實習(internship)的感覺,
有點像是clerkship
(During classes student is obliged to participate in rounds, learn
neurological examination and write a case report.)

就算真的是internship,
那有沒有每天實習都只要到下午兩點就可以的八卦阿!!(/‵Д′)/~ ╧╧

而且這個課程計畫裡面,完全沒有提到臨床工作的部份,
比如說要值多少班阿,care幾床病人阿,
這些很重要不是嗎?我們每到一個新的科,
學長不是第一天都會跟我們講這些事情嗎?

不過講了這麼多,其實這些都是當地學生班的course,
到底國際學生班的course到底是怎樣呢!?
老實說這真的是個迷,網站上面真的找不到....Orz

最後要說得是小弟英文很差,要是有誤解或是哪邊搞錯,
還請各位不吝多多指教......

2009-06-01 13:05

回應: 大字貼個,期待對話

無言大
不要用語病來混淆重點
所謂「招收一批台灣學生特別開班」云云,並非實情.
重點在特別班
是有別於從入學題目,入學後的要求,學費還差很大的本地班而言

想也知道
波資南想賺台幣
美金加幣會不想賺嘛?

「招收一批台灣學生特別開班」
跟「招收一批台灣學生等外籍生特別開班」
質疑的力道是一樣的

何況的是
台灣以一個小國寡民,人種語言不對盤的地方
居然跑去波資南的人數更勝於人口十多倍的美國

怪不怪?台灣人有戀波情節?而且突然是從2003年起開始??

2009-06-01 12:51 無風

回應: 大字貼個,期待對話

有人把法國巴黎的地攤貨引進台灣
說是法國時尚精品,擺在知名百貨公司,
價格翻幾百倍
賺翻
有人把中國製的無名貨引進台灣
打上義大利製精品,擺在知名百貨公司,
價格翻幾百倍
也是賺翻
台灣人智障,台灣正妹更智障,怪誰?

2009-06-01 12:28 名牌

回應: 大字貼個,期待對話

所謂「招收一批台灣學生特別開班」云云,並非實情.該院在紐約有辦公室.以下是波茲南醫學院的英語網頁,其中不但有紐約辦公室的地址,還有四年班及六年班的課程.

http://www.mdprogram.com/

下面這網頁是專門討論波茲南醫學院的討論區.發言者有些是即將去該醫學院念的,也有該醫學院英語班的學生.多數人認為該醫學院不錯,也有罵的.有人批評台灣學生水準很差.

對英語班有疑問者,何不前去該網頁逕行發問?

http://www.valuemd.com/poznan-university-medical-sciences/

下面這網頁是波茲南醫學院的簡介(廣告?),附有數張像片.其中一張有十五位黑髮黑眼,笑容可掬的青年男女(有正妹喔),不知是否台灣去的.點像片可放大.

http://www.studyinpoland.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=52&uczelnia_id=69

2009-06-01 09:46 無言

回應: 大字貼個,期待對話

給反反波的留言者:
我在這裡潛水很久,但大春先生在這篇文章的標題說的很明白:「期待對話」,我也想把自己的想法說出來。
今天台灣醫中牙學生,跟其他支持修改醫師法四之一的人,對你們的疑慮是,當你們在校只經過6-8個小時的實習(http://www.youtube.com/watch?v=utE7GlH3jj4),這樣的實習時間和經過一年半實習的台灣醫學生相比,波蘭醫學生在經過國考拿到醫師證書後進入醫院擔任住院醫師經驗等同於是台灣醫學生的實習醫師,在不如實習醫師還能住院醫師和主治醫師的指導下照顧病人時,我們如何能相信波蘭醫學院出來的住院醫師的醫療品質?
再如果真如波蘭醫學生的家長所言,這位波茲南副校長的6-8小時實習指的是一年每日6-8小時,那也請你們詳細說明,這一年實習的項目是什麼(如醫科學生實習時,在合格醫師監督下執行primary care床數的規定;台灣牙科學生也有補牙、根管治療、洗牙、假牙製作、跟診還有口腔小手術的最低基本要求,你們的呢?);還有在波蘭語非第一外語的情況下,你們是如何僅靠一兩年的醫用波蘭語課程,就能克服跟病人溝通不良的問題?
我可以理解台灣跟波蘭的學制不一樣,學習時數也許不能完全反應學了多少東西,但是這些最低基本要求都是可以量化的,在你們對這些事情語焉不詳的情況下,如何讓我們相信,這些波蘭醫學生的素質有比台灣醫學生好?
我們這些支持修法的人並不是難溝通,只是你們提出的證據根本無法說服我們,只憑這樣的實習就能有足夠醫療經驗執行醫師業務,又如何能讓我們相信,這樣的波蘭醫學生值得信用保護原則?
今天,你們跟我們的對話,完完全全模糊了焦點;我們都不否認台灣醫界有可以改進的地方,可是那並不是波蘭醫學生拿來規避學歷認證的藉口。台灣的病人,需要的是受過完整訓練的醫師的照顧,而波蘭醫學生,就目前檯面上看到的資料,訓練並不足夠。

最後,給老醫匠:
您所謂大人的資料,潘震澤教授在他部落格的回應裡說:「對波蘭的醫學院來台招收學生一事,也是有疑慮的;如果不是為了賺錢,他們幹嘛要幫台灣的忙。我雖然不曉得詳情,但按常理想,波蘭一流的醫學院應該是不會做這種事的。如果說是個別學生進入波蘭正式的醫學學程就讀並畢業,問題就不大,像如今招收一批台灣學生特別開班,就有問題。」(http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2009/05/29/408140.html);而黃達夫醫師對他的文章解釋得的很清楚(就在《答陳世》的那篇文章裡):
第一、這一切的問題,都是我們沒擔當,不負責任的公僕們所造成的。如果他們在第一時間就去處理,把遊戲規則訂清楚,就沒有今天這個巨大的麻煩了!這明明就是官員的怠惰與失職。無奈,他們卻不必受到懲罰!您不認為他們該為這個大麻煩負全部的責任嗎?
第二、在一個法治的國家,沒有犯法的人須受到基本的尊重,造成醫師法這個漏洞的是教育部、衛生署、立法院。所以,要找對憤怒的對象,這是是非判斷的問題。
第三、在一個自由民主的國度,我們要尊重國民行動與言論的自由,我們不能禁止國民到國外求學,這是不能改變的現實。既然如此,我們就應該重新規劃一個合乎公平正義的醫師法,一個優良的認證制度。
很明顯,黃達夫醫師同意波蘭醫學生是個問題;就在昨天,台灣醫學生已經做到第二點,上街頭對造成這個漏洞的台灣公僕表達抗議了。您如果真認為今天的認證制度有不盡公平之處,那麼,也請您如台灣醫學生,爲這個不公平的制度做點什麼,只是在這個場子轉貼又轉貼別人的文章,對台灣醫療環境一點幫助都沒有。

2009-06-01 04:16 潛水客

菲律賓與波波

tnprosea
沒記錯的話
台灣醫師四萬或三萬多人吧,一年法庭的醫療糾紛大約數十件吧
見報的大約十多件吧
以波波目前回來數十位,且尚在受到保護的年輕住院醫師時期(可是,水準可以自己到有收的醫院打聽看看)
依那位波媽的算法
一年錄取率3-5%,要五十年才考的上
那麼這批波波等過幾年當上沒人罩,獨當一面的主治醫師時
假設比率和台灣醫師差不多
大約每年0.1%x50人=5%
所以預計
20年出現醫糾
60年見報讓你知道 ok?

當然,回來越多,機率越大
跟彩卷一樣
請自行計算
如果比這快的話....那就....

好啦
以上是廢話
大大
一個重點需釐清
不要把優質醫生等同於不出醫療糾紛的醫師
相反的
走救人大科的醫師
個性熱心不推病人的醫師
出醫糾的比率不比明哲保身的少
您能說他是壞醫師嘛?
我不認為以這個來看是一個好的指標
即令對波波也是一樣的

波波的問題
從知識的缺乏(醫學要背要理解的東西太多太繁雜了,一個高中時記誦能力很差的要如何把多如牛毛的東西記起來??單單一科解剖學上千條纏來繞去的神經血管骨骼肌肉?所以拜託,41級分的別收來當醫師啊)
到學習心態,都有很大的問題

口碑
不只網路
可以實際打聽看看

波波不要再扯什麼本地生忌妒怕競爭了
波波自己想想
何曾有數十個醫師回來一兩年就在台灣引起這麼多"迴響"的?
台灣也有很多菲律賓緬甸中南美回來的啊
人數比波波多的多
波波有沒有想過,人家卻沒在網路上被說的如此不堪?
這也是台灣醫師要求波波回去考學歷認證的原因
因為
上述這些"歸國學人"較波波多了一層學歷認證的安全罩

原本
每年從不需學歷認證 直接考國考的先進國家回來的
一年沒幾個
對醫療影響很小 素質也沒大問題

可是
波波憑什麼撘歐盟的順風車?
請問
歐盟的加入條件
裡頭有一樣是平均醫療水準不能低於原有歐盟國平均嘛?
(就像我們要求海外回來的,不管你花了一百萬或五百萬,希望你不要低於本地醫學生的平均值)

如果哪天歐盟高興讓伊拉克屋車臣列入歐盟

那我們就得接受伊拉客車臣醫學院來台招生嘛?

這多荒謬??

漏洞這麼大
一個醫師放進來
若他不犯法的話
你不能讓取消他醫師執照的

一下放一千個東歐的
明知這些背景遠優於本地生的前頭部隊
表現如何
卻想用落日條款大請客全部放回來
免認證
反正立委都是vip病人,大概輪不到波波看的??

2009-06-01 00:03

回應: 大字貼個,期待對話

病人需要優質醫生。
有無這種數據:波波派與台台派醫療糾紛比例?
搶台台派醫師飯碗的恐未必只有波波派,假醫師(或稱急診室的假醫師)恐怕不容小覷。
建議未來問診醫生一律在院所前大大地公告醫者學經歷,讓患者有選擇權力,形成自然淘汰。
順便一提,
醫事工作未來難逃自由經濟與自由競爭一途。
誠然優質的醫師與可憐的病人同屬不幸,但是企圖尋求制度上的保障,恐怕是最下下且無力的作為。

2009-05-31 22:59 tnprosea

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以下轉自PTT Medstudent版

平面媒體
聯合晚報 http://0rz.tw/e6P6J
中央社 http://0rz.tw/bne24
自由時報 http://tinyurl.com/knzxj4
http://tinyurl.com/nyeeck
東森 http://0rz.tw/RT3ek
蘋果的偏向報導(已移除,連結已死)
http://ppt.cc/EeH7
備份 http://0rz.tw/1rGIB
証據:http://0rz.tw/wuDfL
http://0rz.tw/suuMD
立刻被吐嘈
http://0rz.tw/QPmCc
http://0rz.tw/EzzYt
公視 http://0rz.tw/hvo3y

電子媒體
TVBS http://0rz.tw/VqFYL
民視 (5/30)http://0rz.tw/zaNPY
(5/31)http://0rz.tw/Fr5Zo
東森 http://0rz.tw/YwOxd
中天 http://0rz.tw/0v6IT
公視 http://0rz.tw/KMv65

相片集
iael 板友提供 http://0rz.tw/AAQNS
ybite 板友提供 http://0rz.tw/b6CmZ
heiachi板友提供 http://0rz.tw/GOXbj
nuclearsub
板友提供 http://0rz.tw/URiDR

影片集
iael 板友提供 http://0rz.tw/RaA0R
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行動劇一 http://0rz.tw/kCqZK
行動劇二 http://0rz.tw/Y0T4x
Imdream板友提供:九把刀聲援(手機)
http://0rz.tw/CT0pZ

2009-05-31 22:50 抱衾
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