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關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

2009-05-24 10:53 ｜迴響：134｜點閱：12936

網友陳世迴響：

張大春老師 您貼上這幾篇文章不知用意為何
如果您在這幾天有再深入了解台灣醫學生態
就應該以更負責任的態度
為自己之前在媒體上寫的文章做更進一步說明
而不是只在部落格上放上這些文章
您有在社會上的影響力和公信力
矯正是聽
分是非對錯 民眾會更佩服你

 

答曰：謝謝你的指教。你所說的「原地認錯」之文已經寫了，不過還是得等到週二才能見報。連日來我祇能大字轉貼不同意我立論的迴響意見，而無片言隻語之辯，乃是因為原先我那篇文字並不是在此間發表的，而來此賜教的朋友說得比我清楚也正確，我就是受教而已。

我寫東西不脫魯莽，讀者卻多高明沉潛之士，往往對我有嚴厲又準確的教誨，我希望能做到「聞過則喜」，而不必承受不該享有的佩服。謝謝啦！

 

▲上一篇：哏
▼下一篇：還有路過者先生指教一文
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引用：http://blogger.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/24/406928.html
2009-05-24 10:53 ｜作者：張大春｜分類：作家部落格｜迴響：134｜點閱：12936

迴響與引用列表

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

答無風無波：
（一）：我主張第一次國考只考選擇「等」題，只是考一個醫學院畢業生入行前的基本條件（所以只考知識的「廣」度）。如何考是衛生署和各單位集思廣益的事，我只是作一個建議而己。至於成為正式醫師則要求綜合研判的能力，要考的是整個病案的「深度」研判；望、聞、問、切，檢驗、診斷、治療等所以建議用電腦考。這是對這次「修改醫師法」考慮長遠可行性的建言。
（二）：哈佛捐贈入學上正規班，我可沒指誰，請不要自行延伸解釋。
（三）：波波上國際班也是波蘭醫學院（人家國窮，人文、科學，由歷史到今天的世界性醫療評比，底子可不窮）為非波蘭藉的學生設的，課程一樣，師資一樣的話我們就不能「情緒性地」將他們貶為「暇疵品」、「品質爛」、「不正規」‧‧‧。至於回國實習，我自始就讚成和本地生一同實習，但不讚成限地、限額實習。因為只要是本國人，就應有相同的基本權力，這是民主社會的基本要求。
（四）：不是為波波講話；而是反省，國內難度甚高的「高考」，人家波波也考得不癩，好像本地生在可能有「波波空窗期」的想像之中，用國考太容易的理由有點怪。在社會大衆睜大眼看的情况下，自已打了自已「輕易取得行醫資格」的大嘴巴。民衆聽不下我們學醫過程、行醫服務有多辛苦；生活品質有多差的抱怨的，人家會看到原來你們「一入學就保證當醫生」吹冷氣賺大錢，接下來可能會用超出現實的「想像」來要求我們。以教學醫院的評鑑來說，為「評鑑」所作的「多餘paper works」就會讓人抓狂，這就是醫評會在「大衆要求用數據證明想像」下的「必要之惡」。（反正看病人的時間減少又沒人計時）
（五）：為了證明自已確實比外國醫學生優秀，全面參加一次會考，用「好成績」來說服政府和大衆，不是更有說服力嗎？不必太憤慨，以為：怎麼可以拿我和爛學生比。
（六）：為免落入口舌之爭，敝人不再對此題旦發表言論，也不再作回應。謝謝指教。

2009-06-08 12:25 ｜ 醫界老蕃薯

關於醫師法修正案


>>立法院近來擬修改醫師法，其最終目標，在替台灣民眾挑選最優秀的醫師，以保障台灣民眾的醫療照護水準。所以如何挑選最優秀的醫學系畢業生，使其進入醫療體系後，接受嚴格養成訓練，以造就一個術德兼修的好醫師，是當今立法院集會修法努力的目標。

>>本人以為好學校有壞學生, 壞學校也有好學生，醫學生的素質高低不宜以來源作判斷依據。如何區分好學生或壞學生？很簡單，不分來源統統經過品質檢驗，檢驗合格過關才是好學生。

>>國內醫學生為自身利益考量，近一年來以不正當的手法誤導社會大眾與政府，抹黑、污衊異己，企圖逃避針對本身品質檢驗這一關卡。因而出現目前醫師法修正案草案,獨獨只針對外國的產品要求檢驗，對本國產品卻放水，一律不檢驗過關。此種作法本人深深不以為然。若依照這些草案通過完成修法，很多國內的不良產品，必定渾水摸魚，夾帶過關，這樣絕對會造成國內醫療生態體系的重大災難！

>>本人主張，既要修法就要全面檢討現行醫師法不周延之處，集思廣益，從長計議。絕對不是現在提出討論的這麼輕率、潦草又未深思熟慮的草案內容，只求把漏洞補起來就好。

>>本人堅定的認為：不分國內外來源，一視同仁的醫學生學力甄試檢驗，才是解決這個問題的根本方法。

作者：大頭章 高雄醫學大學醫學系畢業
現為基層診所負責醫師



2009-06-08 00:26 ｜ 大頭章

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

抱歉
"請考人家的回答好嗎?
那現行簡單資格考的題目都不能用可以用選擇題等方式測出真正實力?
您還是搞不清楚
「學歷」甄試"
忘了刪的

2009-06-07 17:07 ｜ 無風無波r

也請老番薯搞清楚 就是沒有空窗期!!

老番薯
您也搞清楚
我們從來沒反對把現行國考資格考改成鑑別考
多難都可以
只是要求在專家學者重新建立另一套題庫前(美國也改了十年啊 您總不希望搞成另一次教改吧?改比不改還糟)
請考為外國設的學歷認證(並補實習)!!
證明你們有本地生的一般水平就好!!

等過幾年國考由資格考改成鑑別考
或許外國學歷認證才可以功成身退了(雖然我仍覺的外國回來的絕對要加強在地疾病的部分...但是,唉,就算小優待吧!!)


為什麼要為波波搞出健康空窗期呢?

PS:
人家哈佛就算有"極少數"以捐大錢入學的人(咦,您該不是再暗諷馬吧??)
上的也是正規班
不是素質差很大的特殊班
同儕都是極優秀的
看你能不能禁的起考驗囉


請考人家的回答好嗎?
那現行簡單資格考的題目都不能用可以用選擇題等方式測出真正實力?
您還是搞不清楚
「學歷」甄試

2009-06-07 17:02 ｜ 無風無波

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

關於所有質問老蕃薯的澄清：
（一）：我不是為波波說話；只是「舉出國內醫學教育所可能產生的盲點」，以個人有限的體驗作建言。
（二）：我自始至尾都沒有主張國內學生要接受「學歷」甄試，只主張在「進入醫療體系實習前」；正式參與醫療工作前，先接受「初步的國考」，只考課本的基礎醫學和臨床醫學，（可以用選擇題等方式，測知知識的廣泛度，而不是只有「共筆熟悉度」）驗收我國優秀畢業生的「學力」或「實力」，兩者是不同的。至於目前已被政府承認的學歷的九大地區（雖然波波被列在歐洲有點投機，但以法論法，他們還是合法的），就讓他們一齊參加考試，讓合理的考試（如果他們真的如你們說的「智力不足」)，和市場機制（如果他們真的如你們所說的「能力不足」）淘汰他們（前面文章中提過六、七年內淘汰，在規定只能實習五年那就更快了）。至於從明年起政府對外國學歷一概不承認，只對「某些地區或國家」接受我國學歷認證甄試，那又是另一個話題。
（三）：歐美各大名校（哈佛也有呢！）不乏「接受捐贈入學」的例子，只看你買得進來，殺不殺得出去。大家一齊公平考試後實習，再接受「電腦化的綜合臨床國考」成為貨真價實的醫生。到時候，讀共筆的；不認真學習的；投機入學的（如波波）；沒有「國考補習班」可上。只有你能成為一流的Ｒ2，難道優秀的台灣學生會拒絕這個向社會大衆展現實力的良機？

2009-06-07 14:55 ｜ 醫界老蕃薯

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

不管雙方人馬用了多少偏激的言論或手段互相攻訐，"波波事件"至少反映了一個事實：鮮少有其他行業必須像醫師這一行一樣，需要有嚴苛的門檻管制，證照管制，同時還要有嚴苛的市場淘汰機制。

如何加強市場淘汰與品質管制，相信是醫界大老們一直努力的方向；不過，有不少網友認為，市場淘汰機制不彰的原因是因為門檻管制太嚴苛，所以應該開放總量管制，以利競爭。更有部分網友，不明就理地認為門檻管制下只會讓一些"高級書呆子"進入醫學院就讀。

針對這些偏見，提出以下論述：
1."高等教育"本來就不是人人有能力接受的；不論你處世方式如何靈活，如何牙尖嘴利，可是腦袋裡就是裝不下這些知識，看到教科書也會心不耐煩，這樣的話，仍舊無法成為一位現代醫學的專業醫師的；不要說現代醫學了，就算是傳統醫學也是要背一堆醫學經書的。醫學系的"基本要求"是"會唸書"的學生，而不是"會賺錢"的學生。

2.大幅開放總量管制也不是不可行，但是相信並不是"大量開放醫師執照"，而是增加入學生的量，不過配套措施必須是"大幅增加醫學系畢業的困難度"，屆時殘存下來的學生恐怕還是每年1000位左右，而且在這過程當中會浪費不少社會成本。

3.醫療界的"市場淘汰機制"不能僅依賴醫師-病患的互動，畢竟這不是一般商品的買賣，除了表面可看見的親合力，耐心...以外，有許多醫療行為的真實度必須依賴同儕或臨床教師來監督，而不是單純地"彼此競爭"就好。

在現行的制度裡，波蘭醫學生取得證照的方式顯然地讓人失望。

2009-06-07 14:34 ｜ jjenglin

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

馬英九總統和前副總統呂秀蓮女士國外留學時候唸的可是正規班哦，並不是"國際特別班哦"，當然不會引起大家的疑慮啊！

2009-06-07 09:46 ｜ 阿雯

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

ps:您看過錢鍾書的圍城嘛?

學店是很可怕的

還有,提醒您
人家哈佛從不開學店
從不對外國權貴子弟放水
從馬英九呂秀蓮到現在都是這樣(沒記錯的話,馬英九好像還讀了七八年才畢業呢)
不要開口必口美國,言必騷擾哈佛一下
要知道
台灣還沒有一個考上哈佛醫學系放棄不唸 跑回台灣習醫的呢
就像波波沒有一個考上台灣醫學系放棄不唸 跑到波蘭習醫的呢
(雖然哈佛也被波波牽連
萬一,萬一頭壞去想放棄美國高薪來台灣行醫也得考學歷認證了
不過,我相信人家有實力的是不會學波波哭鬧堅拒的)

2009-06-06 23:49 ｜ 無風無波

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

醫界老蕃薯

只問一句話
醫學生大一到大七無數的考試是在考假的嘛?
教育部才是有權質疑的人
學歷認證全名是"外國學歷認證"
本地生考的話就變學歷"再"認證了 搞董了嗎?
否則
你老番薯哪天看電機系不順眼
要他們拿到畢業證書後(那意味著他們通過所有教育部規定的學分,而這學分的內容是被過教育部認可並監督的)
都給我老番薯回來考學歷認證啦!
因為(套上面的謬論)
教學評鑑只是評鑑一所院狡是否能教出夠水準的學生，就好像合格的工廠才有可能做出合格的產品，但是不保證每件產品都合格。同理評鑑合格的電機系不一定教出合格的工程師。
每間工學院都通過評鑑，但你也很可能遇到很混的工程師
請把電機系帶入藥學系復腱系護理系土木系....
夠不夠荒謬啊?

質疑要有理由,不是老番薯裝嫩番薯哭鬧一番,非要本地生陪外國的一起來考外國學歷認證,會鬧國際級笑話的

國外的學程我們看不到 這幾年學店又很多
單單有沒有實習都不知道 騙我們有也不知道(還好後來有網友去查波大的網站,要是沒這個雞婆的網友呢?)
更別提語言不通如何實習了

對了,單單關於語言通不通這件事
波波前後的講法就不一樣
波媽說波蘭人40歲以下的都會英語啊
網路上被踢爆沒這回事後
波波最新說法是:沒關係 我們老師"實習"(?)時都兼我們的翻譯耶(這話其實也被踢爆了)
所以
對一個很重要的語言不通的質疑
這兩個前後不一的回答至少有一個說謊,更可能是兩個都說謊~~問題是,其他謊如何拆穿呢?對方若非剛好說的前後矛盾,我們又如何得知真假呢?

對國外醫學歷"單獨"認證

本就是大部分先進國家採行的辦法
講幾次
波波今天若是想來台灣或紐西蘭....很多國家當醫師
本來就該接受人家為自己國民健康把關的做法

你今天台大醫科畢業生要去紐西蘭當醫師
一樣要乖乖考學歷認證的

怎麼波波老覺得自己與眾不同啊?

美國的三階段考試 雖然只有美國有
但請搞清楚
國內醫學生從沒反對過
國內醫學生從小你叫他考什麼就考什麼
跟波波是完全不一樣的
我們只是反對有人用改很大的時間差
作為逃避學歷認證的詭計

明知從從題型(目前的國考試是紙上測驗 少臨床題 而且還都是選擇題!!)考試範圍重點都得改
單單建立橫跨幾十本教科書的幾萬題題庫就要幾年
更別題整個流程的事前公告及緩衝時間了

要知道美國當初整合兩種考試
從構想到實施
也是十年功呢
台灣能趕時間亂搞嘛??

所以
為了防止有人利用空窗期偷跑(健康不能有空窗期呢)
國考完成前還是得用學歷認證防堵阿理不搭的國外醫學生 程度不明 不知有沒有實習的醫學生大舉入侵國內醫院
防守的舊法還是存在的
也是在世界先進國家對國外醫學生最常用的舊法
乖乖用現行的方法證明自己有本地生平均實力吧

你聽過有台大醫科畢業生到別的國家被要求認證就大哭拒絕,像波波現在正在做的事一樣嘛?

有嘛??好丟臉!



2009-06-06 23:27 ｜ 無風無波

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

回無風無波先生或小姐：
醫學較評鑑只是評鑑一所院狡是否能教出夠水準的學生，就好像合格的工廠才有可能做出合格的產品，但是不保證每件產品都合格。同理評鑑合格的醫學系不一定教出合格的醫學生。
每間醫學中心都通過評鑑，但你也很可能遇到很混的醫師，你也會懷疑醫院怎麼訓練他，怎麽會讓他升職。
我要說的是：政府己經承認他國的學歷，就等於己通過評鑑，我只是主張國考分三級，前二級是基礎知識，第三次是綜合臨床考題，國內、外學生都一樣畢功於一役，歐美不是也一樣嗎？
學歷甄試是用在我們政府「未認學歷」的「友好國家」（至少不是敵國），我要指出的是這一點。否則馬英九先生和呂秀蓮女士回國時難道還要通過學歷甄試才同意他們的哈佛學歷嗎？

2009-06-06 21:56 ｜ 醫界老蕃薯

學歷認證原就是給外國學歷認證用的

to醫界老蕃薯

顧名思義
"學歷認證"是"學歷"的認證
當然是對學歷有疑問的外國學歷
全世界都一樣
全世界哪有本國教育部核可設立並每年評鑑監督下的系所畢業
再來給妳認證一下
不是自打嘴巴

如果國內醫學系評鑑已過
卻要國內醫學生考學歷甄試
那我不知道醫學系評鑑的作用何在

如果本地生要考學歷甄試
那請先廢了醫學系評鑑吧

自己國家大學的學歷
自己國家的教育部卻不相信
真是荒謬
再說
如果真的是優秀人才
為何考不進本國醫學系
有人也許會說 高中成績不重要
但如果高中不重要
那乾脆廢掉高中 國中 國小
每個人從幼稚園起 開始念醫科好了

學歷認證本就是為國外教育部看不到的學歷時歷認證之用
PTT上說得好
就像轉學考是轉學生考的
不能因嫌題目難(何況這題目已經給學生試做過了)
要全校陪你們考
要證明你們的實力不輸本地生才能進來 本就是天經地義
怕學歷認證刁難??
再說
以本地生(人數可以比現行多一點,這我們不反對)平均成績當及格成績
本地生等於是"變相陪考"
過他們的平均值就算過
這不合理嗎?
否則
破壞總額管制的精神
多收一堆不如本地生的醫學生,所為何來呢?

難道五百萬的學歷就有高貴條款,免認證?

只憑你們說我自己很強就放行?


2009-06-05 14:25 ｜ 無

2009-06-05 21:14 ｜ 無風無波

【轉載】回黃達夫先生「波蘭醫學生風波平議」一文

作者: spicycop (今天不反波 明天會後悔)
看板: medstudent
標題: 回黃達夫先生「波蘭醫學生風波平議」一文
時間: Fri Jun 5 10:15:12 2009

http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1244 ... A.751.html

六月五日貴報刊登黃達夫先生「波蘭醫學生風波平議」一文，身為一名台灣醫學生，與「531要修法，保健康大遊行」總指揮，雖為醫界後生小輩，希望能夠對本事件醫學生與民眾的觀點做些說明。

首先先感謝黃達夫先生對五月三十一日這場遊行以「醫療品質」以及「病人安全」為訴求的肯定，這是我們一直以來努力的目標，身為醫界的一份子，我們責無旁貸‧也感謝先生在文中亦提到波蘭醫學院的教學品質較差，能力不足的波蘭住院醫師比台灣住院醫師比率高這樣的關鍵問題。在此筆者希望說明，為何這次會有近兩千位台灣醫牙藥護學生，與上千名關心自己健康的民眾一起走上街頭，要求政府修法確保全民健康。

臺灣醫學生本不擔心國外醫師回國執業問題，黃達夫醫師，以及我們敬佩的醫界長輩賴其萬教授等人，都是在美、日等醫學先進國家留學，再回國奉獻所學，實為年輕後輩所感佩。但這次東歐醫師事件，背後問題並非出國留學深造，再回國奉獻所學這麼單純。

舉這次主要爭執國家波蘭為例，在2004年波蘭加入歐盟，法令漏洞未開之前，僅有隻手可數的台灣學生再波蘭習醫；但在2004年之後，卻莫名暴增到近千人，難道波蘭的醫學發展在這幾年內突飛猛進，讓台灣學子心生嚮往嗎？很明顯可以看出，這就是投機取巧的心理。一般台灣民眾沒辦法拿出高達上萬美元的代辦費用，無力負擔每年高達八十五至一百萬台幣的留學學費，因此沒辦法有一樣的機會，報載九成波蘭台生都是醫師子女，這些醫師孩子考不上台灣的醫學系，就將子女送到花錢就可以有低入學門檻的國家，大搞階級世襲之意，不言可喻。台灣的醫學生，台灣的民眾，能不生氣嗎？而東歐國家的見實習制度與本國差異極大，如此貿然晉用將置全國人民健康於未知的風險之中！

這些東歐台生，就讀的是與當地學生不同的國際學生班，其招收主要對象即為各先進國家，無法順利進入該國醫學院的學生，收取的學費是本地生的數倍之高，成為當地政府的重要財源‧波蘭國會議員更曾在國會諮詢時，要求該國外交部長速與台灣簽訂協定，以擴大來台招生！我們可以理解這些國家需錢孔急，成立這樣的國際學生班亦不違法，最多有道德上的爭議，但是臺灣不能因為法令上的漏洞讓每位台灣民眾成為潛在的受害者。

我們感謝行政院迅速聽取了臺灣民眾的廣大民意，也呼籲立法院立即在本會期完成立法，絕無落日條款。

最後小輩要請教黃教授一個問題：黃教授主張，這些已經就讀的東歐台生應該有落日條款的保護，否則不合法理。小輩並非法學專業，但醫師誓詞告訴我，「病人的健康應為我首要顧念」，衛生署葉署長也曾說過，「我是管人命的！兩千三百萬人的健康及社會公益，絕對大於六百五十人的信賴利益，絕無落日條款！」我們感佩署長保護民眾的決心，卻也忍不住要問問黃教授，若是這些人的信賴利益該放在我們的患者健康之上，那麼黃教授，也許我們該修改的不是醫師法，而是醫師誓詞？


(作者為醫學生，531遊行總指揮)

http://cache.ppt.cc/2/4/4/src_244c54563 ... c5fe96.png

2009-06-05 20:44 ｜ 轉貼

黃達夫又來了

波蘭醫學生風波平議（黃達夫）
2009年06月05日蘋果日報

這次波蘭醫學生風波，看起來好像是醫界的事，與一般民眾似乎沒有關係。然而，這個台灣醫學生的集體行動是以醫療品質及病人安全為訴求，提出修改《醫師法》的主張。因為醫療品質及病人安全與全民的健康息息相關，所以，台灣醫學生的行動，就很值得全體國人的關心了。
近年來為數不少的台灣公民至東歐接受醫學教育，如今陸續學成歸國執業。顯然，台灣醫學生對教育部承認波蘭醫學生學歷，參加國考後，即獲得執照的現行《醫師法》感到極度不滿。台灣醫學生經過網路的串聯，形成輿論，與抗議行動，終於促成教育部、衛生署舉行公聽會討論此問題。
我很高興看到醫學生對於不合時宜的《醫師法》提出質疑，要求修法的集體行動。我認為這集體行動確有其正當性。他們有充分理由批評相關政府部門與立法院的怠惰與失職，並要求盡速修法。
但是在這過程中，把箭頭指向波蘭醫學生，在媒體、網路進行人身攻擊的行為，則是錯誤且違反基本人文精神的。另，醫學生的訴求除修法外，還堅持不容許落日條款，強迫衛生署、教育部立刻改變遊戲規則，對於波蘭醫學生，加設學歷甄試以及一年實習的關卡，則是不合法理的。
從上述醫學生的要求，我們看到台灣雖然已建立了民主的形式，但在很多人的腦袋裡還存著五千年傳統的封建思維，期待官員一聲令下，改變法規。我不得不在此提醒醫學生，這是一個非常危險的想法。這樣毫不猶豫地要求政府官員「濫權」，也許很容易一時滿足了他們的訴求。但是，有一天，在不同的情形下，自己可能就要嘗到政府濫權的苦果了。
公聽會後，醫學生一而再地傳來指控波蘭住院醫師傷害病人的例子。並質問我，為什麼一向倡導醫療品質、病人安全的我，容許能力堪慮的波蘭住院醫師繼續照顧病人。
應為病人安全把關
老實說，品格、能力有問題，並不是波蘭住院醫師的專利。縱使波蘭醫學院的教學品質較差，能力不足的波蘭住院醫師比台灣住院醫師比率高，也不能說台灣住院醫師就沒有品格與能力的問題。所以，限制了波蘭住院醫師，並不表示病人的安全就有保障了。教學醫院如何把關，才是關鍵。
當一所醫院決定接受醫學生，並參與住院醫師的訓練而成為教學醫院時，其最重要的職責就是確保病人的安全。這所教學醫院必先篩選住院醫師，其後，全體主治醫師必須把教導、監督醫學生、住院醫師的責任視為他工作的一部分，為醫學生、住院醫師的所做所為負起全部的責任。
而且，該教學醫院裡面所有的醫事人員對於任何威脅到病人安全的狀況，必須慎重面對，不可忽視，也不能包庇。其程序包括正式提出異常或意外事件報告，醫院管理階層就須即刻介入調查，做必要的處理。事後，則須檢討、反省、學習、改善。如果是系統性的問題，就要改變作業流程，如果是個人品格、能力問題，就要加強輔導，無法經由再教育而改進者，則應被淘汰。
因為病人的福祉必須是醫事人員首要的顧念。所以，當今美國醫師協會，就明文規定當醫事人員發現其同儕有品格或能力問題時，必須揭露，不可包庇。更進一步的，如果醫事人員向醫院管理階層提出正式報告而醫院沒有做適當的處理時，站在保護病人安全的立場，醫事人員就有義務向主管當局檢舉。唯有如此把關，病人的安全才有保障。
顯然，在國內明哲保身的傳統文化的影響下，當發現同儕有品格或能力問題時，很少有人願意經過正式的程序去處理它。如果醫學生的指控都是事實，這不也就暴露了台灣教學醫院維護醫療品質，為病人安全把關的機制失靈了嗎？
在維護醫療品質、病人安全的大前提下，醫學生在要求政府相關部門監控國外醫學院畢業生資格的同時，更應該關心台灣教學醫院的管理與住院醫師訓練制度。到底大多數台灣的醫師人力還是來自台灣的醫學院。台灣醫學院的教育品質與住院醫師訓練制度才是決定台灣醫療品質的最重要關鍵。
作者為和信治癌中心醫院院長

2009-06-05 20:41 ｜ 老芋頭

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

"波波事件"與"改革國內醫學制度"嚴格來說是兩碼子的事吧？

以國內學醫的過程來說，為了不讓學生"混畢業"，對在校醫學生我們可以要求學校教師們嚴格把關，刷掉太混的學生；對實習醫學生我們仍然可以要求臨床教師們嚴格把關，刷掉太混的實習生；在符合"教學評鑑"的醫學院裡，這種是否可以落實教學成效的問題來源，恐怕關鍵原因在於教師們是否"鄉愿"吧。

而國內的醫師國考的門檻不是太高，那是因為這種只要筆試及格就好的"資格考試"本來就是給國內醫學系畢業生考的，因為國內醫學生是在符合"教學評鑑"的醫學院就讀，見習，並且實習--如有不適任者，應為教師們所淘汰--在這過程當中向社會大眾表明他們的"學歷程度"，而不是像某些人說的僅僅以高中考大學的能力決定一切。

反觀國外的醫學生，若是要證明"學歷程度"當然不能只以"資格考試"來證明，否則怎麼說服社會大眾？
目前也只有以"學歷認證"的結果來做為根據。

至於台醫學生要求的實習更不用說了；波蘭當地的制度是畢業後才實習的，所以幾乎沒有台籍波蘭醫學生在國外真正經歷過實習；有些波波家長說他們子女的臨床課程與醫院結合-->那是見習，不是實際上需要照顧病人的實習。

大家都知道不論國內國外都有程度好和程度差的學生，但是比例如何呢？不管如何，至少在拿到醫師執照前必須拿得出對等，且具有說服力的訓練證明吧？

2009-06-05 18:37 ｜ jjenglin

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

給衛生署及行政院的諸位大官們：
各位先生果然政治細胞發達，能作出短期間掌聲如雷而長期看來會傷當醫學競爭力的決策。
外國學生固然應當接受「學力甄試」，但他們的「學歷」至少是合法的，用「學歷甄試」當煙幕而逕自認定國內學生已「甄試」通過，不知道本土學生除了進入醫學院前參加高中水準的學測外，畢業時參加了什麼國家級的醫學院「學歷甄試」？憑那一點不用接受「學力甄試」？
誡如黃達夫先生今日在蘋果日報投書所言：「在很多人腦袋裏選存著五千年傳統的封建思維，期待官員一聲令下，改變法規。」不但學生如此，主政官員更是「濫權」。今天「輕輕放過本土學生」，良莠不齊的本土畢業生，難道就不會因你們「可能禍國」的短視政治考量，讓「混畢業」的本土學生「合法殃民」？
外國醫學生必需在政府指定的實習醫院實習，其實就可能暗藏「實習名額己滿」的第二個暗藏的關卡，果真如此，豈不坐實社會上以「限制實習名額阻擋」的謠言？
「不許有落日條款」的決定更是「官僚」，明知不合法理，又故意提出，讓國內學生將「主導官員」再視為「英雄」，如果立法院和稀泥通過了，「英雄」實至名歸。如果立法院否決了，那責任在立法院，英雄仍有「非戰之罪」的令譽。一石兩鳥。反正學生不懂政治，外國醫學生已經被本土學生全面「鬥臭、鬥垮」，無力反擊。
從今天行政院公開的「醫師法修正草案」看來，「用手指堵堤裂」的修法，不出多久就會到處有裂洞，只是下次要面對的是已嚐到「多數暴力」甜頭的本土醫學生，恐怕不容易善罷甘休。而主政官員「濫權」的行為會「變本加厲」。到又有「ＸＸ花學運」時恐非國民之福。


2009-06-05 17:26 ｜ 醫界老蕃薯

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

給參加５／３１遊行的醫學生們：
你們的訴求大家都看到了。但是老蕃薯有一點蕃顛，一直弄不明白。
一：如果九大地區的醫學生「學力」有問題（學歷是經政府有關機關如行政院、教育部、外交部、衞生署、由立法院明文通過，沒理由否認他們的合法性），那麼就應該由教育部作一次全面性的「學力」測驗（測驗題由各醫學院出題作成題庫，再隨機抽出題目）國內、外學生一齊考。到時不用浪費讀書的時間遊行，就知道塾高塾下；也不會被人批評「沒有實證基礎」亂放話。如果你們的訴求是這樣，相信你們師長、全國民衆都會舉雙手讚成。也可以藉此淘汰一些只在考前讀共筆，考試成續又比你死去活來Ｋ教科書的「分數高」的投機者不是嗎？
二：九大地區學生提不出國內實習證明。這問題簡單；考過「學力」測驗的國內、外學生才有資格到各醫院實習，沒通過「學力」測驗的就等考過才准進入醫院實習，如此可以保證我們的醫學實習生都有一定的水準，相信所病人和全國同胞都會舉雙手、雙腳讚成，因為這樣可以減少被「實習生」當白老鼠的機。用一隻食指指著國外醫學生：拿病人當白老鼠；就有四隻指頭正指著自已。一般民衆就是這樣說的：「吾尚不愛去大病院，一堆穿短杉的實習生黑白問，黑白摸。」一般民衆早就把你們看成拿他們當白老鼠的人，你們要在莊重自已的態度前，就要先懂得尊重病人和謙卑地感謝他們給你學習的機會。以「病人為師」是醫者內心的基本信念；「白老鼠」這種傷人又傷己的話最好不要出口。
三：大學聯考的失敗者；這句話只突顯自己「無知的傲慢」，多一點「高中生的淺蓴知識」不代表自已就是「尖端知識的擁有者」，知名「黑洞理論先驅」霍金博士還不斷的修正自己的「黑洞理論」，他絕不會對「黑洞理論懷疑者」說他們是宇宙學的失敗者。
老蕃薯高中三年功課迷迷糊糊，第一年大專聯考連一間學校都沒考上，第二年花三千元到補習班，隨班附讀（只選重點科），考上一間當年所謂的「爛學校」，想再考一年「上臺大」，奈何老爸只是基層公務員，再花三千元都是不小的付擔，也就上爛學校去了（現在可是重點學校之一了）。實習時和當Ｒ時就親眼看到「不少T大」的明星學生，連基本的知識都不足。可見事在人為，小心別人會「後來居上」。高考和國考的排名就給國內學生很大的警訊。
四：落日條款牽涉到十分複雜的法律和人權問題，最高可以牽涉到憲法中人民基本權利。不是說停就停，請多讀一些法律的書才來「吵」這個問題，否則會使自已的「為人民的權益」的訴求失焦。
老蕃薯６／１理髮時，看到電視中學生懵懵然地喊口號，心裏一直替這些學生浪費讀書的時間可惜。突然聽到理髮師冒出一句：「醫生，這些學生在吵些什麼？醫生的飯還有不夠吃的問題嗎？」老蕃薯只好苦笑回答：「毋知呢！」

2009-06-01 18:47 ｜ 醫界老蕃薯

531台灣醫學生大遊行 四大遊行訴求

531台灣醫學生大遊行
四大遊行訴求：
1. 立即修改醫師法4-1條【封殺國外醫學生，保障國內醫學生的工作權】
2. 落實國外醫事學歷認證【國外的素質參差不齊，國內的保證全部沒問題】
3. 在台實習列入國考資格【在國外教學醫院實習統統不算，因國內的醫院實習是全世界最好的】
4. 拒絕落日條款，保障國民健康【國外醫學生當年都是聯考失敗者，鑽法律漏洞，偷偷摸摸到國外學醫，回來行醫一定會對國民健康有不良影響，所以要拒絕他們、封殺他們。只有我們這些當年聯考的勝利者，社會的菁英，才可以是台灣未來的醫生】
台灣醫學生聯合會 謹上 98-05-31


2009-05-31 20:57 ｜ 簡幼全 幼幼

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... day-o1.htm
◎ Ulysses


今天下午一點，台灣的醫學生將齊聚台北自由廣場。我們有四點訴求：

一、立即修改醫師法四之一條，九大地區學醫回國的學生都需接受「學歷驗證考」。

二、落實國外醫事學歷認證。

三、在台實習列入國考資格。

四、拒絕落日條款，保障國民健康。

波蘭醫學生引發的「波波」事件，引發國人對於就醫品質的憂慮。然而，即使醫聯會等團體積極地向立法院等有關當局協商，在波波家長綿密的影響力下，立法院極可能不將此案排入議程。

身為台灣醫學生，明白要成為一位好醫師，有三個關鍵：
（一）「入口管制」：透過全國錄取率只有一％的大學聯招與口試，嚴格衡量入學者的程度與品德；
（二）在經過ＴＭＡＣ評鑑核可的學校習醫；
（三）在國內教學醫院接受三年的臨床實習。而所謂的醫師國考，只是一張兩百個選擇題的試卷，而且六十分就及格，通過國考只是最基本的條件。而「波波」跳過了最關鍵的三大關卡，就直接參與國考，再透過強硬後台進入各大醫院工作。波波成為「有執照的」、有政府為其素質背書，這實為「合法殺人」。

我們之所以要走上街頭，實為情非得已。波波雖是少數，卻是「少數可以走制度後門的特權階級」；我們則是多數，卻是「多數腳踏實地的平民百姓」，不論與當局協商或是申請開記者會，都受到百般阻撓。

台灣醫學生不怕輸給波波，只擔憂有「特權」當靠山的波波即使實力差仍然可以靠關係安插職位，而沒後台的我們只能眼睜睜地被「黑」掉。

當真材實料的本土醫學生，被未接受「學歷認證」又無實習的波波取代時，究竟是台灣醫學生的不幸比較多？還是台灣全民的不幸比較多呢？難道，非得用全民的健康作為試驗，等到醫死人了大家才會驚覺波波的傷害嗎？（作者為中國醫藥大學醫學系五年級實習醫學生）


2009-05-31 13:35 ｜ 補充

五百萬力量大

簡幼全先生
您忘了這些國外學生優於過內生最大的優點了:

五百萬~~

對,五百萬

有五百萬
只要認的動脈是血管之一種,不要把它當成腦神經的一種
恭喜您
在五星級飯店喝完下午茶後
您就可以搭機出發到風光明媚,洋妞也美的東歐了

把笨笨重考才進醫學院的拋在身後

六年後
當笨笨重考的在同儕名次競爭壓力下精神衰弱時
當笨笨重考的還有兩年才畢業時
當笨笨重考的傻傻的走上街頭的時候

我們已經回來
花幾個月上補習班惡補考古題
笑那些去錯地方,像菲律賓南美洲的
得考學歷認證的時候
我們已經當上住院醫師
開始害人不淺...不,摸索學習的住院大醫師生活了
還可以領好幾萬的薪水ㄟ
聰明吧!!

2009-05-30 23:47 ｜ 補充

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

轉貼
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=30329&start=30九把刀在他的blog上有這樣一段話：
最近我遇到一些朋友，他們都對我在網誌上砲轟波波現象很詫異，一方面詫異波波真的很唬爛，二方面詫異……

「九把刀，社會上有那麼多議題，為什麼你偏偏對這個議題那麼生氣？」

如果，在我發文之前，已經有許多非常嗜血的媒體、酷愛鎂光燈的立委、超愛豪洨的名嘴、很想作秀的名人爭先恐後圍剿大走後門的波波，幹，我哪有這種閒情逸致！
http://www.wretch.cc/blog/Giddens/7197712

說得一點都沒錯，如果已經有很多平時看起來道貌岸然，言必稱「公平正義」的人關心這議題了，我才懶得多嘴！

那我說話的原因是什麼？很簡單，心疼。身為一個大學教師，看到跟自己學生差不多大的醫學生們因陋就簡的在寢室內拍報導的影片，既天真又無畏的騎腳踏車在校園內遊行宣傳，我感到心疼！

波爸波媽心疼自己的小孩，無所不用其極的為自己的孩子護航，這些上不了電視，只能在宿舍裡拍宣傳影片，沒有“有力人士”為之說項，只能騎腳踏車宣傳的孩子，難道就沒有父母心疼嗎？不用說，差別就在於家庭背景不同，他們的家長，大多沒有這樣的能力，這誰能否認？

另一方面，這問題牽扯到高等教育體系，做為他們的師長，做為他們學習、信賴的對象，至少應該挺身而出，告訴他們，什麼是公理，什麼是正義，你們只需安心學習，這些外在的風雨，我們來擋，但看到醫學生說被台大的師長拒絕不知幾次了，真是感到痛心。台大在白色恐佈時代，傅斯年、殷海光、臺靜農…..多少師長曾經把命豁出去了保護學生，現在，只不過為了私心自用的同儕間的情面，便讓學生孤軍奮鬥，這算什麼呢？

黃富源教授講得很清楚了，學歷認證不過是「我們醫學生考幾分，國外回來的醫學生就是幾分及格」，這麼簡單清楚的事情，扯那麼多法律條文做什麼？我不懂法律，也不懂修法過程，但所有拿法律做擋劍牌的人敢捫心自問，立法院安排議程，真的都是以重要性為依據嗎？從近日公聽會、媒體、政客的反應，懷疑有運作、甚至操弄的痕跡，不合理嗎？

九把刀用了一個現在年輕人都懂也都了解其間笑點的話來表達，就被說成是「污名化」，奇怪的是，不說網路，只版上那些支持波蘭醫學生的人，講話又客氣到那裏去了？

階級、財富不與智慧能力相等，這毋庸置疑，大家都是成年人了，也不會天真的以為只靠智慧能力，就可以弭平天生立足點的不平等。但在高度專業，與人命相關的醫療行業，還能公然鑽漏洞、走後門，被揭穿了，不但不掩抑迴避，還振振有辭的用「信賴保護」做為護身符，要求其實就是放水，而且是「只管我自家小孩死活」的「落日條款」，沒有背景，只能靠還算不差的「智慧品質」拼搏自己未來的年輕孩子，求告無援，行政、立法部門，甚至自己的師長，全都置之不理，想靠自己的力量走上街頭發聲，又阻撓重重，還有人恫嚇「違法」、「會留下不良記錄」，怎樣？是想讓這一輩醫學生以及年輕醫師產生集體被剝奪感嗎？說這是「信賴破產」，有什麼不對？以醫學生的聰明才智，將來在社會上可能有的影響力，這「集體剝奪感」嚴重的一個世代，你能預期會發生什麼事嗎？這真的是與人無關，而只與制度相關的事情嗎？

在遊行前夕發聲，只是想表達一份支持而已。大家看到了，這些天真的孩子，在如此艱難環境下的努力，到底能有多少成果，真的是在未定之天。不過，這事件背後錯綜複雜的利害關係，真的值得這些孩子謹記在心，也不要忘了，每一代年輕人不畏權勢的努力，正是台灣社會得以前進的重要力量！

2009-05-30 22:42 ｜ 無風無波
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