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關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

2009-05-24 10:53 ｜迴響：134｜點閱：12927

網友陳世迴響：

張大春老師 您貼上這幾篇文章不知用意為何
如果您在這幾天有再深入了解台灣醫學生態
就應該以更負責任的態度
為自己之前在媒體上寫的文章做更進一步說明
而不是只在部落格上放上這些文章
您有在社會上的影響力和公信力
矯正是聽
分是非對錯 民眾會更佩服你

 

答曰：謝謝你的指教。你所說的「原地認錯」之文已經寫了，不過還是得等到週二才能見報。連日來我祇能大字轉貼不同意我立論的迴響意見，而無片言隻語之辯，乃是因為原先我那篇文字並不是在此間發表的，而來此賜教的朋友說得比我清楚也正確，我就是受教而已。

我寫東西不脫魯莽，讀者卻多高明沉潛之士，往往對我有嚴厲又準確的教誨，我希望能做到「聞過則喜」，而不必承受不該享有的佩服。謝謝啦！

 

▲上一篇：哏
▼下一篇：還有路過者先生指教一文
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引用：http://blogger.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/24/406928.html
2009-05-24 10:53 ｜作者：張大春｜分類：作家部落格｜迴響：134｜點閱：12927

迴響與引用列表

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

鄭汝芬委員 2009/06/08 立法院質詢 逐字稿

7.1 鄭汝芬委員 2009/06/08 立法院質詢 逐字稿
有人提供資料指稱南部有一間醫學大學，他對醫師法修正非常反對，在這裡我先不要提出
學校名字，一直動員學生，家長來吵，我覺得這個真的造成紛擾。這個醫學大學從教育部
申請教學卓越計畫的經費，去東歐考察，然後跟東歐醫學院(簽定)姊妹校，拿我們教育部
的經費，去東歐考察學校，成為讓子女去那裡學醫的途徑，這真的是很不可思議，本席在
這裡要求衛生署與教育部要深入嚴查這個問題，不要讓我們的政府經費成為全民健康的殺
手。...(中略).... 而且，96年97年總共申請一億多元的經費，這個真的是非常不可思議
的事情... (後略)

2009-06-18 11:57 ｜ 來自立法院的正義

台灣的clerk早就改名為實習醫學生了

將波蘭醫學生的 "clerkship" 說是等值於台灣的"實習醫生"，這樣的言論，如果早個5年發表，也許還凹得過去，可惜現在恐怕行不通了。

台灣的 "clerk" 早就改名為"實習醫學生"了，所以"clerkship"就是"實習醫學生訓練"；波蘭醫學生的家長說他們的"clerkship"做的事情和台灣的"實習醫生"做的是大同小異，不過，很不巧的是：目前台灣的"clerkship"做的事情也愈來愈和過去的"internship"大同小異，差別只是在於沒值班，選科較少，但是仍然需要一年。

如果"clerkship"和"internship"大同小異，那麼還需要"internship"幹嘛？沒錯，基於如此，醫策會已經將"internship"改名為"under-graduate year (UGY)"訓練，而畢業後的"一般醫學訓練"就是"post-graduate year (PGY)"訓練。

我想，波蘭醫學生回國要補的，不是"internship"一年，而是"UGY"一年，而且在"UGY"訓練結束後，醫策會目前還推動 OSCE(Objective Structured Clinical Examination , 客觀的臨床能力試驗)納入緊接而來的醫師國考成績裡，因此不論國內國外醫學生，一律參加OSCE測驗後，才有資格接受醫師國考。

希望目前還在波蘭就讀的學生有心理準備。

2009-06-18 02:54 ｜ jjenglin

INTERN是什麼東西？

INTERN是什麼東西？

依據 DORLANDS ILLUSTRATED Medical Dictionary
Intern 的解釋如下： (Fr. Interne) a graduate of a medical or dental school serving and residing in a hospital preparatory to being licensed to practice medicine or dentistry. Cf. resident.
Intern指醫學系、牙醫學系的畢業生，在一家醫院任職實習準備獨立執業。可參考resident

各個階段的醫生生涯名稱從Medical Student、Clerk、Intern、PG Intern、Resident、Attendant Doctor 非常多樣化，各國的使用習慣不一樣。像波蘭醫學生畢業前不稱Intern，他們較常稱Clerk，畢業後才稱Intern。結果引來一堆不肖台灣醫學生上網大肆宣揚波蘭醫學生畢業前未實習，只因為在PUMS網站上公告的Study Program中找不到Internship這個用語只找到Clerkship。依此台灣醫學生就製造了一個國際醫學教育界的一大笑話：波蘭PUMS波茲南醫學大學這個百年老校的學生不必實習就可拿到M.D.畢業證書。

這整個事件代表台灣醫學生的幼稚與無知，如果是明知故犯，惡意的誤導視聽大眾，那可就是黃大老指責的【部分醫學生不具備最起碼的人文修養，以及是非判斷的能力】重大人格瑕疵。

美國現行四年制醫學生養成教育，早已取消畢業前之Internship， 完全以Clerkship取代﹙詳閱醫學教育白皮書第35頁﹚波蘭很快跟上美國的腳步，其教學醫院醫療團隊成員Team Members為Clerk 、Intern﹙PG Intern﹚、Resident、Attending Doctor。
對應國內教學醫院 Team Members為Intern、Resident、Attendant Doctor﹙見習生Clerk是台灣醫療團隊的局外人，語出醫學教育白皮書第31頁﹚。

台灣島內這個七年畢業Intern制度，是幾十年前從日本移植過來的老古董，名不正言不順，將錯就錯沿用了一甲子。日本政府近幾年來改革醫學教育，其中一項成果就是醫學系改成六年畢業，畢業後考過醫師執照，再加上PGY1、PGY2後才能獨立執業或進入Specialist的Resident Doctor Training Program。目前台灣各大教學醫院的專科醫師訓練計畫也是朝這個方向進行。可惜教育部主管的醫學系七年Intern制還未跟上世界潮流，繼續茍延殘喘，遺世獨立的存在著。

2009-06-17 15:35 ｜ 大頭章

實習醫學生:全球的Clerkship與台灣國的Internship

一堆國內低年級醫學生，一再窮追猛打波蘭生未實習

這個問題。真相是波蘭生確實有實習，這個實習是在

波蘭當地醫院進行，其名稱為Clerkship﹙全世界只

剩台灣國的醫學生實習名稱為Internship﹚，其內

容與國內醫學生七年級的Internship的工作大同小

異，例如 參加醫院內的Morning meeting、Journ

al meeting、 Seminar。在跟隨Team Member

Round 病房，在病房care病人、On Foley Cathe

rter、 On NG Tube 、導尿Urine Catherteriz

ation、換藥 Change Dressing 、IV Push、做

EKG… 等等病房雜事。進開刀房練習刷手，建立無菌

觀念，當主刀者的第三或第四助手，拉勾、縫皮，協

助搬運患者。 病房 Patient的Admission Not

e ，Progression Note 等文書作業等

以POZNAN 醫學大學為例實習醫院包括1st and 2n

d Clinical Hospitals 、3rdClinical Hospi

tal 、5th Clinical Hospital 、Departmen

t of Laboratory Medicine 、Department o

f Family Medicine 、Department of Forens

ic Medicine… 等等。實習結束後並有該校副院長V

ice Dean of Medical Faculty II Professo

r Grzegorz Oszkinis M.D. Ph.D. 簽署的證明

書，證明此波蘭醫學生XXX …completed the fol

lowing clinical courses…此實習合格證書連同

畢業證書與其他相關文件經【駐波蘭台北經濟文化辦

事處】公證確認此等文件之真實性後，考生送交考選

部審核，過關後發給醫師國家考試之準考證，比照國

內醫學院畢業生之資格認定 。

2009-06-17 12:55 ｜ 老醫匠

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

為什麼我身邊一堆波波考了又考國考都一直考不上
波爸可以告訴我原因嗎？不要每次都用極端值在吵，看了這些家長的教育......呵呵.....

2009-06-16 01:46 ｜ 孩子死別人的就好

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

我是台灣醫師,事件這麼久以來,我已經從一開始的不公的憤怒,轉為無所謂的態度,畢竟這是人民的健康權益,有沒有實習都這麼不重要了,實習跟打戰新訓一樣,只是上戰場死的是自己,在醫院死的是別人,不過就這樣而已,對那些堅持要落日條款的立委,我想要是自己遇到了這些醫師,不知作何感想....有多少百姓可以透過關係找名醫?至於競爭,說真的..我不怕,多少年來遇到事情都是自己想辦法,不論聯考,學費,生活費...每個普通人要遇到的事情,我們都是自己解決,哪有父母這麼好,遇到事情都出來檔!!我從以前一直相信努力才有希望,從考兩次上醫學系,進步200多分,就是一個例子,我不看輕自己,也不需要走非正規的路!或許就是這樣一路挫敗又成長!所以我不相信那些需要父母一直擔心,一直動不動出來幫孩子攻擊別人小孩,顛倒是非的人,會比我們這群一直自己努力想辦法的台灣人來的強!!有落日就落日,要一起認證就認證,大家漠視我們以前到現在的努力就算了!我們不用看輕自己!這個社會往往會把我們當成強勢,但實際上我們無權無勢!只是希望靠自己努力完成夢想!階級世襲或許要復活了,但我相信老天爺都會看著!一起加油!還是要跟不是醫學界的人說,台灣醫學教育再差,也是有一定水準!因為有一堆改革者再監督著...還是台灣也改成免試入學,免實習,考學歷認證加國考即可?不知大家覺得如何?在同情波蘭醫學生之前,換個角度想一想吧!在台灣的我們..被監督的多嚴苛?國考對我們只不過是個起點,但是要達到這起點之前,會被多少嚴苛的考試及實習先粹練過?所以國考根本不代表什麼,美國國考率本國生也是超高,但不代表簡單!國考沒考過的插管,縫合,急救...等等.再實習時都一一被電過,這也才讓我們有考國考的資格!所以大家在乎的是國考?還是需要有個標準來檢驗外國醫學系水準?想一想吧!為了自己健康,想一想吧!至於競爭...沒在怕的!!

2009-06-15 22:09 ｜ 無懼

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

大春老師，很抱歉借用您部落格說話

恕小弟無知，

小弟從來沒有看過世界上哪個國家

同時有 畢業前實習 與 畢業後實習 ( Intership ) !!!!!

* 美國學制

* 大學畢業 => 醫學院 4年( 含 Clinical Clerkship 72 星期 )
=> 畢業後實習訓練 (Internship )


* 日本學制

* (舊制) 高中畢業 => 醫學院六年 => 1年臨床實習 (Internship) => 醫師執照

* (新制) 高中畢業 => 醫學院六年 => 2004/04/01 開始２年臨床實習(義務)
(Internship)


* 英國學制 ( 以 牛津大學為例 )

* 大學非相關科系 => 六年制醫學課程 => 畢業後實習醫師訓練 F1 F2
* 大學相關科系 => 四年制醫學課程 => 畢業後實習醫師訓練 F1 F2
* 畢業後實習醫師的臨床訓練制度稱為基礎學程（Foundation programme），
為畢業後為期二年 (F1, F2)

* 我國學制

* (目前) 高中畢業 => 醫學院七年 ( 含 Clerkship ， 一年實習 Internship )
=> PGY (畢業後一般醫學訓練 )

* (將來) 高中畢業 => 醫學院六年 => PGY1 PGY2 (畢業後一般醫學訓練兩年 )

2009-06-15 21:54 ｜ 李柏鋒

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

署長之前說一定要考而且沒有落日條款
記者問他說 不怕這些波蘭台生家長反彈嗎？

署長回說： 特權當然會反彈！

波波們
署長罵你們特權耶
你怎麼不快譴責署長啊！
還在這邊辯一堆有的沒的 乖乖回來認證實習
拿出一些想當醫生的guts

不要在這邊譴責別人 指名道姓的
結果自己還不敢露出真名啊！

2009-06-15 21:47 ｜ 關心台灣民眾健康的人

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

大春老師，很抱歉借用您部落格說話

說明: Clerkship (見習) Intership (實習)

波蘭學制乃畢業後實習[1]，畢業後實習完成，才能在波蘭當地執業，台灣學
生不會波蘭語，要在波蘭當地實習的機會微乎其微，而台灣學制為畢業前實習，
實習完才參加醫師執照考試，因此符合台灣法規的作法是，波蘭醫學院畢業之
後，於其他國家或於台灣醫院實習一年，然後考台灣醫師執照考試。

實際案例如下

畢業於波蘭華沙醫學大學(Warsaw) 的 方XX 方XX
96 年於新光醫院實習 [2]
( 新光醫院 九十六年度畢業前一般醫學訓練實習醫學生班表.doc )
97 年通過國家醫師執照考試 [3]
( ９７年第一次專門職業及技術人員高等暨普通考試醫事人員榜單 )

1. 波茲南醫學大學的說明 http://ump.edu.pl/eng/?strona=3_430_1233754762&am=430

7. 4 yr MD program 第三年
Surgery中的vascular surgery (所謂的clinical class)
http://www.amp.edu.pl/eng/?strona=course_info&cid=63

點選 Vascular Surgery Syllabus 下載來看

Introduction的第三段寫著

This clerkship is conducted under the supervision of the Chairperson
of the Department of Surgery. Student activities will be coordinated
to combine didactic and practical instruction tooptimize educational
opportunities. The goal for the clerkship is to prepare the student
to work effectively, as a primary care provider, within a
multidisciplinary medical team caring for the surgical patient.
The curriculum will emphasize the importance of evaluation of potential
surgical patients, the appropriate referral to a surgical specialist,
and effective communication with both the patient and the specialist.
If you have any questions regarding the conduct, objectives or
content of the clerkship, please contact your course coordinator...

8. 6 year MD Program - 2008 第 5 年 OB/GYN
http://ump.edu.pl/eng/?strona=course_info&cid=104#af5df5a5ec9e68ca72a63a0aac943672

The clerkship will take place at University Clinical Hospital of Obstetrics
and Gynecology (Ginekologiczno-Położniczo Szpital Kliniczny Uniwersytetu
Medycznego w Poznaniu - GPSK) located at Polna 33 in Poznań.

2009-06-15 21:37 ｜ 李柏鋒

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

超好笑的！
凹那麼多！

說有實習，為何波蘭政府還規定波蘭醫學生畢業後「必需實習１８個月」才能國考？

我在網路上問所有幫波波護航的人此問題，都沒有一個人答的出來耶！！

怎麼會這樣阿？？

2009-06-15 21:06 ｜ JJ

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

原來Clinical course可以當作實習喔？
那我從大三就開始實習了呢！
不要欺騙不懂其中差異的社會大眾好嗎？
你們這些鑽漏洞者家長嘴臉越看越噁心
為什麼從頭到尾都是波蘭台生家長出來哭，到底是誰在波蘭唸醫學牙醫系阿？

2009-06-15 20:46 ｜ 那副嘴臉真噁心

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

臺灣醫學系學制的七年當中，包含極為辛苦的實習一至二年，畢業後可直接考照；國外四年的學制則屬於"學士後醫學"制度；然而不管是四年還是六年，縱使有課程完整的見習制度，於畢業後，幾乎仍需進行實習訓練(不管名稱為何)後才能考醫師執照。

波蘭的"clinical courses"相較於國內的"見習"，課程制度上較為完整，學生們可以參與的臨床事務較多，但是本質上與真正的"實習"相差仍遠，所以在畢業後，仍然必須被強迫參與十八個月的"畢業後實習"，才能考醫師執照。

不能因為他國的見習課程(或是其他名稱...無所謂)比國內的完整，就當做它等值於國內的實習課程，否則我們又要把人家的"畢業後實習-postgraduate internship"當做是什麼？

再者，國內許多教學醫院在最近這一兩年中，對於"見習醫學生"們，已逐漸開放更多的臨床工作給予學習，下述文章中的那些--插導尿管，上手術台拉勾，...--等工作，我們早就鼓勵見習醫學生們實際操作了；不但如此，近年來，醫策會更進一步把傳統的"見習醫學生"名稱更改為"實習醫學生"，已經拉進了和"實習醫生"的距離。

希望未來一兩年內，將醫學系第七年廢除，並且將"一般醫學訓練"改為兩年，且訓練完成後才能考醫師執照；讓目前仍就讀於波蘭的學生們，能夠與國內醫學生進行更公平的"畢業後篩選"，而不是逃避真正的實習。

2009-06-15 20:07 ｜ jjenglin

台灣醫學生柳林瑋應予譴責

台灣醫學生柳林瑋應予譴責

我們是波蘭醫學生的家長，我們爭的不只是本身現實權益的問題，同時提出正確而真實的證據、論述以澄清這一年來部分國內不肖醫學生對我們的抹黑與誣衊。

六月十三日周六下午五點，民視新聞觀測站播出由胡婉玲小姐製作並主持的節目。國內醫學生高醫大醫四柳林瑋同學再度提出錯誤的資訊，企圖誤導社會視聽大眾，打擊國外醫學生，我們嚴正駁斥如下：

柳同學說法 1﹒
去年多名波蘭生能夠名列國家醫師考試所有考生的前十名內，那是因為國內考生大多於之前就考過了，這次考試參加的考生都是落榜生，全部考生才200多人。
真相是：
97年度國家醫師考試共舉辦2次(國考一年辦二次，分別在2月與7月)，剛好有第一屆的波蘭醫學生回台應試。在這二次考試中分別獲得所有考生的第1、3、8名（2月份，全國461人報名）與所有考生的第2、4名（7月份，全國628人報名） 。這些報考者中，國外回來的醫學生每次不超過40人，其他都是國內本地生，無憑無據說波蘭醫學生品質不好,是不符合事實依據，也是非常缺乏教養的行為。

柳同學說法2﹒ ：
波蘭PUMC網站寫著…According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).
所以這代表波蘭生在就學期間沒有實習
真相是：
全世界的醫學系幾乎都是4年制或6年制(只有台灣是7年)。而實習(稱clinical courses或intern program 或medical student internships)本來就是全世界醫學生畢業前最基本的學程要求。全世界沒有一個國家的醫學系課程會遺漏實習這個最重要的部分。

有些國家的制度在醫學院畢業後多加一年至兩年的postgraduate internship（PGY1、PGY2），也就是postgraduate training階段(目前大部份國家都稱為 residency program first year住院醫師第一年)才考醫師執照如 波蘭、埃及美國一部份州.。這並不是表示他們的醫學生畢業前未經實習 。也有很多國家是醫學院畢業後就直接考醫師執照，如美國另外一些州(例如加州、紐約州等)，英國、巴西、日本…… 而台灣是學校畢業後就可直接考執照。台大幾年前試辦的PGY制就是和波蘭醫科一樣的制度，醫學系只須念六年就畢業，畢業後即可考照。

柳同學帶頭，一再窮追猛打波蘭生未實習這個問題。真相是波蘭生確實有實習，這個實習是在波蘭當地醫院進行，其實習內容與國內醫學生七年級的Internship時的工作大同小異，例如 參加Morning meeting、Journal meeting、 Seminar。在病房Care病人、打雜、 On Foley Catherter、 On NG Tube 、導尿Urine Catherterization、換藥 Change Dressing 、IV Push、做EKG… 等等病房雜事。進開刀房練習刷手，當主刀者的第三或第四助手，拉勾、縫皮，協助搬運患者。 病房 Patient的Admission Note ，Progression Note 等文書作業等。以POZNAN醫學大學為例實習醫院包括1st and 2nd Clinical Hospitals 、3rdClinical Hospital 、5th Clinical Hospital 、Department of Laboratory Medicine 、Department of Family Medicine 、Department of Forensic Medicine… 等等。實習結束後並有該校副院長Vice Dean of Medical Faculty II Professor Grzegorz Oszkinis M.D. Ph.D. 簽署的證明書，證明此波蘭醫學生XXX …completed the following clinical courses…此實習合格證書連同畢業證書與其他相關文件經【駐波蘭台北經濟文化辦事處】公證確認此等文件之真實性後，考生送交考選部審核，過關後發給醫師國家考試之準考證，比照國內醫學院畢業生之資格認定 。

柳林瑋同學6月13日在視聽大眾面前，公然散佈波蘭醫學生未受過實習課程與波蘭醫學生回台行醫，會危害台灣民眾的醫療照護等等惡意與不實的言論，與5月31日帶領一群台灣醫學生上街遊行，其訴求嚴重傷害國外醫學生之合法權益與自尊心。

我們受害的波蘭醫學生與家長鄭重的呼籲輿論和社會大眾在查明事實真相後應給予嚴厲譴責，並呼籲高雄醫學大學校方應勇於面對此嚴肅的問題，對於該校學生不誠實、不正當、不道德之作為給予適當之輔導與處置。 大頭章 補述 2009/06/15

2009-06-15 17:24 ｜ 老芋頭轉貼

修正醫師法之我見

>>>>>>修正醫師法之我見<<<<<<<<

教育部、衛生署與立法院應該要做的是，嚴肅地面對此重要議題。審慎評估台灣醫師人力的需求，在總量考量下，重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。

自信自己資質高的台灣醫學生，應該樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭，才能達到提升國內醫師素質的終極目標。

2009-06-11 09:16 ｜ 波霸

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

字辭反糾正

To Len:

癩: 痲瘋 長疥癬而掉髮 外表似長過癩 惡劣
例:東西有好有癩

國語辭林 一零二四頁 啟仁書局 八十年四月出版
不癩:不惡 不太差 四十五歲以上的人常用 您大概太年輕 所以不懂

2009-06-10 00:20 ｜ 醫界老蕃薯

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

TO: LEN 謝謝你的批評. 我打錯字是因為微軟注音的關係懶的改. 所以這是我要改正的.
但是, 說真的, 我不是波蘭一學生. 我只是看不慣各位為了排除異己的手段而已. 請問你們是否可以要求衛生署說大家一起考同樣的考試, 把波蘭的學生擠在1300名之後. 讓他們嚇得以後再也不敢去國外念?
只是有一點我要說, 就是, 當各位的權益被不公平對待時, 你們不會爭取嗎? 波蘭醫學生也是在爭取自己合法的權利, 這樣有錯嗎?
各位也不正在為了自己的錢途在扣人大帽子在排除要分醫界資源的波蘭生嗎?
請問各為除了網路上口耳相傳的"聽說"以外, 誰能提出波蘭住院醫師所犯的錯台灣住院醫師不會犯呢? 萬一有人找出台灣醫師犯的錯和波生一樣時, 是否我也可以根據各位的"聽說", 說台灣醫師也很爛呢?

我不想就此問題再回應, 一開始只是懷疑怎麼有人會罵張老師所以來看看而已. 喔, 對了, 請你們學會不要攻擊別人, 只表達意見就好.

2009-06-09 20:22 ｜ kman

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

醫生本就是個可使日子過好也有很高的社會地位的三師之一。

以台灣的歷史來看，醫科就是個精英才有辦法唸的科目，但拉開歷史來看，台灣正在突飛猛進的成長時，醫真的是最好的選擇嗎？我看出去創業賺的都比醫生多，而現今的台灣，機會比起中國，真的愈來愈少，醫生這個缺真的是肥缺，當然要占呀。

考上醫科大多數人一定在想我的未來有著落了，穩了
穩了，有什麼高尚的救世之心，3%都不到，有的也都
是教育出來的。我這段就是想說，學醫為的就是有個
好生活好的社會地位，有哪個是在高中就立志當醫龍的？

再說，醫生真的只有PR99的人才唸的來嗎？PR90呢？80呢？若70的人可以學的很好，那這樣就是
這群PR99在排擠不如他們的人，這就是真真實實的
是捍衛肥缺。這群人擔心東擔心西擔心全民健康，
可能都以為全台灣的人民都不清楚情況，
醫生也是靠口碑的，很爛的醫生，會再去第二次的，我想真的不多，而且我也十分相信台灣這個白色巨塔
的篩選機制，就算不是完美，但也不差。

說穿的這次遊行，核心是「恨波蘭醫學生」而且是毫無「科學」證據的恨，有的都是口耳相傳。他們把這個恨包裝成四大重點，這樣就上街了。

真要改革，就去改革醫國考，改的讓它有鑑別度，
有立委不就說這是終極目標嗎？

7年前有群人是PR99，現在還是嗎？我很想問，你花多少時間達到PR99的，難道別人在習醫7年間沒這個資格去達到？

當醫國考真有它的鑑別度，那時才有真正的公平。

2009-06-09 02:08 ｜ Amis

回應"kman工程師"--社會中部分的偏見

在"波波事件"中我們看到了許多陳年問題，卻也遇見了許多"陳年偏見"。

不論是"四大科系沒人要選"或是"會賺錢的科系才是熱門科系"...等等，事實上，並不是像一般民眾想像般地"一言以蔽之"，也不能像媒體一樣地"斷章取義"。

先以熱門科系來說，一般民眾想像"會賺錢的才是熱門科系"，但是許多熱門科--包括眼科，皮膚科，精神科--這些科系在教學醫院或地區醫院裡，卻幾乎不會是薪資最高的科別(連前三名都排不到)；會有這種想像差距的原因是因為一般民眾是以"開診所"的印象去審視所謂的"賺不賺錢"，而現在也很熱門的整型診所，有許多醫師也不是真正的整型專科醫師，純粹是應付開業之所需；再者，並不是每個醫學生都想開業，這是個性的問題；開業有開業的麻煩，其中會摻入商業考量，加上各科在市面上的診所愈來愈多，不但年輕的醫師拼不過臨床多年後退休的主治醫師所開的診所，就連小型的個人診所也不見得拼得過有許多醫師排班的綜合診所，因此，"開業"早已不是醫學系畢業生的首要考量。

會選擇這些科系，大部分的原因不外乎是：單純，風險少；避開風險是人之常情，我們怎能以此而批評？不要說現在國內的情況，就算是國外，或是30年前的台灣，眼科與皮膚科一直都是熱門科別。

不同醫學生的個性與人格特質也是影響選擇科別的重要因素；許多功課特優的學生，其性格特質本來就比較適合精細，或是較為靜態的工作，像四大科系那種摻雜大量勞力的工作(尤其是熬夜浴血奮戰)，有多少人受得了？有多少人的體質適合這樣的工作？也因此，眼科/皮膚科/精神科--這些一般民眾所謂的"熱門科"裡發現成績特優學生的機會會比較高，是可以理解的。

回過頭來說"四大科系"；許多教學醫院抱怨招收不到四大科系的住院醫師，但是，當他們抱怨的同時，卻沒有讓一般民眾或是媒體了解以下事實：

1.雖然四大科系裡住院醫師不足，但是，以全國四大科系的"主治醫師"來說，很多醫院卻幾乎已成飽和狀態；試想：如果住院醫師們被訓練了好幾年後考上了專科醫師執照時，卻發現找不到主治醫師的缺額，那麼，又有幾個人想去當這些科別的住院醫師？叫他們自行開業嗎？如果沒有手術房等配備，可以開刀嗎？所謂的"人力短缺"，常常只是缺乏"住院醫師"，卻不缺"主治醫師"。

2.近年來，醫學系畢業生裡對四大科系有熱忱者卻也不在少數；在一些訓練優良的教學醫院裡，四大科別常常是供不應求，每年會排固定的時間進行新進住院醫師甄試；反觀訓練評價較差的醫院，的確是供過於求，甚至一年四季隨時可甄試。在不同的醫院接受訓練，常常會對一個住院醫師的生涯產生決定性的影響，當一般民眾或媒體觀察到某醫院招收不到某科的住院醫師時，是否有想過其背後代表的意義？

2009-06-09 00:19 ｜ jjenglin

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

這裡是個談文學的好所在，所以我還是認為很難改變日後波蘭大夫一詞在台灣會取代蒙古大夫一詞的事實。不過波蘭大夫可能會衍生新的意涵，就是父母較有錢送子女出國唸醫之義。
來看看樓下的波蘭「工程師」的意見好了，雖然一般工程師對醫界了解沒這麼多，但文筆也沒這麼離譜。
「所有的外科都招不滿, 但整形, 皮膚, 耳鼻卻爆滿」？「整形爆滿」加上「所有外科」都招不滿？「莫」不作聲？「依」體適用？人家波波也考得不「癩」？
有基本國文能力的人，不該這麼離譜吧！可以理解為何國內聯考對您來說太難考，因為國文也要一定水平才能進國內醫學院。怪不得要規避國內聯考，遠赴波蘭求學了。不過要是國文對您來說不容易，那波蘭文呢？語言不通的地方，見習一定很辛苦吧！
還有不要一直批評國內醫師愛錢，畢竟醫師賺的是血汗錢，而且國內有醫德的醫師多得是，少數愛錢的醫師至少愛錢程度還遠不及波蘭代辦。為了可以不要實習而亂寫，並不明智，還不如好好實習磨練醫術！

2009-06-08 22:09 ｜ LEN

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

我認為 公平 是解決所有爭端的方法, 會起爭議的就是因為不公平.

國內考生依聯考的管道合法入學 但波蘭生也是合法的管道入學. 何來走後門之說? 那些在美國唸書的是不是也是醫學生眼中走後門想規避聯考之徒?

口口聲聲說針對波蘭, 但所訴求的卻是所有外國學歷, 那你們那麼不怕競爭那就讓美國日本加拿大畢業的回來考試阿.

美國不論是本國畢業或對外國學生都是依體適用USMLE及NBDE, 從來沒有人認為不公平. 為何台灣醫學生不敢一起考? 難道真的怕考不過嗎? 或者真的是一種排除異己的手段?

醫學生這麼拼, 是為了錢吧?! 大家都是大人, 應該不會有多少人相信各位是為了2千3百萬...等等的話吧.

一般民眾都認為醫生好賺錢怕人搶飯碗...

而且

所有的外科都招不滿, 但整形, 皮膚, 耳鼻卻爆滿....

諷刺的是, 各位遊行的標題為為了2千3百萬人....等等...這種話...卻在某報紙和"外科招不滿 辛苦的科沒人要做" 放在左右.....

請問誰會相信不是為了錢呢?

我想波蘭的家長應該部會莫不作聲吧?

喔對了, 我是工程師...家中沒人唸波醫, 請不要用紅衛兵式的瘋狗行徑來攻擊我. 謝謝!

2009-06-08 12:38 ｜ kman
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