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關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

2009-05-24 10:53 ｜迴響：134｜點閱：12471

網友陳世迴響：

張大春老師 您貼上這幾篇文章不知用意為何
如果您在這幾天有再深入了解台灣醫學生態
就應該以更負責任的態度
為自己之前在媒體上寫的文章做更進一步說明
而不是只在部落格上放上這些文章
您有在社會上的影響力和公信力
矯正是聽
分是非對錯 民眾會更佩服你

 

答曰：謝謝你的指教。你所說的「原地認錯」之文已經寫了，不過還是得等到週二才能見報。連日來我祇能大字轉貼不同意我立論的迴響意見，而無片言隻語之辯，乃是因為原先我那篇文字並不是在此間發表的，而來此賜教的朋友說得比我清楚也正確，我就是受教而已。

我寫東西不脫魯莽，讀者卻多高明沉潛之士，往往對我有嚴厲又準確的教誨，我希望能做到「聞過則喜」，而不必承受不該享有的佩服。謝謝啦！

 

▲上一篇：哏
▼下一篇：還有路過者先生指教一文
加入書籤：         
引用：http://blogger.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/24/406928.html
2009-05-24 10:53 ｜作者：張大春｜分類：作家部落格｜迴響：134｜點閱：12471

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531台灣醫學生大遊行 四大遊行訴求


531台灣醫學生大遊行 四大遊行訴求

四大遊行訴求：
1. 立即修改醫師法4-1條【封殺國外醫學生，保障國內醫學生的工作權】
2. 落實國外醫事學歷認證【國外的素質參差不齊，國內的保證全部沒問題】
3. 在台實習列入國考資格【在國外教學醫院實習統統不算，因國內的醫院實習是全世界最好的】
4. 拒絕落日條款，保障國民健康【國外醫學生當年都是聯考失敗者，鑽法律漏洞，偷偷摸摸到國外學醫，回來行醫一定會對國民健康有不良影響，所以要拒絕他們、封殺他們。只有我們這些當年聯考的勝利者，社會的菁英，才可以當台灣未來的醫生，台灣醫生萬歲】
台灣醫學生聯合 謹上 98-05-31

>>>>>台灣很可悲，揚言要改造社會的一些人，往往比誰都更需要被改造。波蘭醫師掀波瀾，掀起的恐怕不只是認證與否的技術問題，而是更為深刻的一些價值基礎；而這恐怕才是台灣醫界眾多問題的根源。<<<<<<

2009-09-24 16:46 ｜ poma

一位醫界前輩給高醫柳林瑋同學的一封信( 之2)



事實上, 我總覺得你們跟黃院長所談的根本是兩回事, 你們一直要強調波蘭醫師有多爛, 但問題的重點是: 不管你從事什麼樣的主張或目標, 不管它多麼言之成理或多麼冠冕堂皇, 重要的不是你的訴求, 而是你行使訴求的手段. 唯有良善的手段才會導向良善的目標.
我沒什麼本事或德性與各位面對面談話, 我總覺得這只是浪費了別人的時間, 我沒有什麼特殊見解可與人分享, 也沒有做過什麼像樣的事可以提供經驗, 我頂多只能以一個一般人的心意, 講一些其實三歲小孩也該明白的道理. 我並不覺得這些道理很難, 但也許維根斯坦說得很對, 他說, 有些東西就明明白白在我們眼前, 但或許因為它太簡單距離我們太近了, 於是最簡單的事反倒變得最難而讓人根本看不見.
維根斯坦還說, 理解一個東西最難的不在於智力的部份, 而在於意志, 有些東西如此簡單而明白, 而我們卻看不見它或無法理解它, 並不是因為我們智能上很笨, 而是因為我們意志上根本 "不願意" 去了解它.

陳真


｜

2009-09-01 17:55 ｜ 大頭章

一位醫界前輩給高醫柳林瑋同學的一封信

一位醫界前輩給高醫柳林瑋同學的一封信
==================
我是您的學長, 自認是個很粗鄙的人, 我從不罵人髒話, 但寫起文章粗話連篇. 不過, 一個人可以粗鄙但不要卑鄙; 鄉下人一般都很粗鄙, 但鄉下人若稍微有點過失對不起人, 心裏便掛念不斷, 他們雖然粗鄙, 但對於美感道德感卻一點也不粗更不鄙.

相反地, 台灣很多受過高等教育的人, 他可能外在言行優雅, 但卻行為卑鄙污穢. 我並不是指任何人或任何特定團體, 但至少在比方說你們這個事件或運動上, 我看到的卻充滿大量卑鄙作風, 而這些匿名行事者, 我相信應該都受過高等教育或本身就是醫學生或醫生; 我更相信在陽光底下人們看不出他們竟然在匿名時言行就變了個樣. 也就是說, 人前人後檯面上下表現不一樣.

既然是匿名, 當然就不知道對方是誰, 比方說我甚至還看到有人匿名說黃達夫院長是為了賺錢所以為波蘭醫師講話, 或猜測說他的小孩可能就是在波蘭唸書等等. 我們無法知道這些大量散佈的匿名言論背後是哪些人, 事實上也不需要去追查, 因為這樣一種現象到處瀰漫, 瀰漫到連我這樣一個向來刻意迴避網路世界的人都會反覆收到一些相關留言或訊息, 而這一切訊息沒有一個是具名可查的, 全是不負責任的發言.

你們的團體若自信自己所屬成員或所屬成員的親友同學絕對不會幹這樣一些事, 光是喊冤並不夠, 喊冤之外更應積極表態, 表示你們對這些行為的厭惡與唾棄, 並且更重要的是要為此公開道歉, 這樣還不夠, 你們還應該對所造成的傷害一一去向當事人致歉並尋求原諒及彌補, 而不是說什麼你們有寫信叫誰刪除 (但什麼也沒刪不是嗎?), 或甚至說什麼你們與此無關. 怎麼會無關? 一個運動或事件, 如果你們是主其事者, 所有後果你們當然都得概括承受.

再說, 如果你們都能大張旗鼓舉辦反污名化的會議, 有什麼理由當自己必須負起這樣的污名化責任時卻反倒推說與你們無關? 一個人如果他真正反污名化, 當他遇到這樣一種情境, 他理應挺身而出, 而不是嘴巴講得激昂慷慨, 行為上卻缺乏實踐, 更不應該自己就是污名化事件之主其事者, 卻推說這跟你們無關. 若跟你們無關, 那跟誰有關? (待續)

2009-08-27 17:32 ｜ 大頭甲轉貼

波蘭醫學生澄清外界不實指控

波蘭醫學生澄清外界不實指控

（中央社記者林育立柏林24日專電）針對台灣醫學生聯合會呼籲，留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考，波蘭醫學生對此表示反對，呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。

波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。

他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。

他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是醫學生在做的實習。

他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。

Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。

Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。

他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。

遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724

2009-08-17 01:12 ｜ 大頭章

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

"Clerk"的意思指的是"可自由地選擇臨床課程"，本來就不一定要翻譯成"見習醫學生"。

有鑒於以往國內"clerkship"功能與學習成效不彰，這幾年來，許多醫學中心也早就將"clerk"稱呼為"實習醫學生了"。

至於國內第七年"internship"，傳統上稱呼"實習醫生"，也已轉型為"UGY"，UGY結束後還要接受OSCE測驗；"UGY"一年再加上現行制度畢業後的"PGY"半年，這18個月的訓練，目的就是比照國外畢業後一般醫學訓練"PGY"。

在波蘭，畢業生可是要先通過18個月的"PGY"才能考執照，在美國，至少也是一年PGY訓練合格才能拿到醫師執照。

在過去台灣沒有"畢業後一般醫學訓練"制度，也沒有所謂"UGY"，所以"實習醫師"的工作內容(有些學校甚至實習兩年)，可比照國外的"PGY"畢業後一般醫學訓練；而當初國家考試規定要有"實習證明"才能考執照，指的當然是真正經歷過國內實習醫師(或國外PGY)工作的資格，而不是穿鑿附會的"實習醫學生"經歷。

要求波蘭學生先接受國內的實習(或UGY)再考照，有何不對？不然的話，要我們在醫院裡如何看待這些沒實習過的住院醫師？

2009-08-11 22:17 ｜ jjenglin

揭開反波蘭醫事件的面紗


回過頭來看整個反波蘭醫事件是由台灣醫學生引發的

台灣醫學生是加害人，醫學校園內的霸凌

波蘭醫是被害人

台醫學生提出的論述與證據為網路傳聞或作夢夢到的

波蘭醫反擊的論述與證據主要是中華民國教育部出版

的【醫學教育白皮書】加上一些情緒性的自我防衛機

制，絕無攻擊或冒犯之意，請社會大眾明鑑。

請各界體諒一隻被逼到牆角的落水狗是會咬人的

請台醫學生拿下你們高貴的面具，放低你們的身段，

傾聽不一樣的聲音並熄滅心中忿忿不平的火苗

請台醫﹙學﹚生爬出蟄伏多年的枯井，勇敢的面對全

世界

這樣才能讓吾等台灣醫界中人知道天外有天，人外有

人

這樣才能讓吾等醫界中人知所長進

願大家共勉之

作者：大頭章 台灣醫生




2009-08-11 11:15 ｜ 大頭章

醫師生涯的實習

醫師生涯的實習有兩種

第一種是畢業後的實習，相當於以往住院醫師的身份。其訓練方式是要到各大科去Round幾個月。台灣現稱之為PGY。在國外有人稱為Postgraduate Internship 國際上慣用的Intern 指的就是這個階段的醫師身份。

另一種是醫學生畢業前的實習，台灣現已改稱UGY〈UGY為台灣人自創名稱，國際上不通用〉。現在台灣的第七年實習生已很少稱為Intern。在國外的醫學實習生通稱為Clerk，其學程為Clerkship、Clinical Rotation、Clinical Round或稱Clinical Course。
國外的Clerk正確的中文譯名為【實習醫學生】，若有人將之翻譯為【見習醫學生】則會引起很大的爭議。見習醫學生此名稱，全球只剩台灣還偶而零星的使用在醫學系五、六年級學生身上。相信在教育部醫教會與財團法人醫策會共同努力下，此等落伍的【見習醫學生】學程與名稱將會完全消失，取而代之的將是醫策會發明的UGY。

2009-07-28 01:46 ｜ 醫界小老

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

講了這麼多,還是沒有提到重點
這些國際班畢業的學生若是需要在波蘭執業
仍然需要畢業後多補 18 個月的實習

若真如一方所言這六年已經接受紮實訓練,
那我真不知道這種規定還有什麼必要?

見到波蘭對國際班學生如此規定,真理不辯自明

2009-07-27 02:09 ｜ 給你星

波蘭醫學生實習嗎？

波蘭醫學生實習嗎？
2009/07/24 00:21 by mody
這次波蘭醫學生的實習方式，卻遭到部分國內醫學生及考選部有關官員的責難與懷疑，處處顯露台灣醫學教育要和世界接軌的理想是困難重重。綜觀其緣由，實因國外修業年限比國內少一年，沒有國內生第七年級intern的學程。然而高中後6年制或學士後4年制醫學系早已是世界之潮流，台灣不可能不面對這樣的事實。
其實台灣在TMAC(Taiwan Medical Accreditation Council)的建議下，教育部也規劃在幾年後完全推行現今和世界同軌的高中後六年制或學士後4年制加PGY(postgraduate year)的醫學系；這種概念早已應用在台大醫學系六年制PGY學制上。而六年或七年學制的最大不同，就是二者之間clerkship學習內容的不同。
國內功能不彰的見習(clerkship)早被美國的NCFMEA(National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation )認為是台灣醫學教育的重大缺失。國內現有的醫學系(7年制)在六年級時進入所謂的「見習」，以「見習」方法觀察學習，以求習得一些醫療技術。然而，「見習」的臨床教育方式，基本上是只看不做，學生毫無責任可言，不會有實際成效。因此，國外(包括波蘭)在這個階段的學程早已修正這種只看不做、置身事外、無效率的見習內容，而落實床邊師徒制度的學習，增加學生在病房的職責與親手操作的機會。
基於學生往往會做些侵襲性的醫療行為(如on IV set, on E-T tube等)，因此在波蘭的教育當局，都為每個實習學生投保醫療責任險，目的就是預防他們這種準醫師的醫療行為可能衍生的醫療糾紛。然而這樣不同於國內見習醫學生(clerk)的實習內容，所有歐美學制的國家仍稱為clerkship，也就是這個名稱造成國內相關人士的極大誤會。雖是clerkship的名稱，但內容卻是國內intern醫學生的實習內容。至於國內intern醫學生有些類似國外實習醫師(internship)的醫療行為，如在沒有正式醫師的監督監視下獨自進行醫療行為、有給付薪水、夜間值班獨自對病患處置等，老實講，這樣的做法是有適法的疑慮，不應視為理所當然。
因就法而言，台灣的教育部明白界定，畢業前的實習無論是所謂的CLERK或 INTERN都屬於實習醫學生，也就是他們的工作性質和身份自當異於畢業後的實習醫師。而按照medical internship的原義是指醫學生學校畢業後的實習，可見教育部所謂的實習醫師的clinical rotation就是internship，教育部的法規早已和全球的學制接軌。
就理而言，實習醫學生在醫院最重要的任務是學習；醫療行為的學習含有很濃厚的師徒傳承精神。自我摸索，嘗試錯誤，以病人為白老鼠的學習方式，對病人而言，是不公平的，對學生而言，其學習效果也比不上醫師在旁導引指正來得準確、有效率。
其實台灣的TMAC也一直在推動第五、六年級接受「有教又有做」的clerkship訓練，廢除目前「只教不做」的clerk學程與「只做不教」的intern學程，從從床邊的教與做當中進入醫療奧堂。按照TMAC計劃，如果clerkship可以改善達到和歐美學制一樣紮實，第七年實習醫學生課程即可廢止。
因學制不同，波蘭醫學生有沒有實習；變成一個羅生門。政府有關當局或考選部應委派幾位瞭解國內外學制的醫學教育的學者專家，前往波蘭或其他歐美日學制的國家，實地考察學生的實習內容，回來組個專案小組，對各國的實習內容做個比較，以做為決策的依據。如此，才能杜悠悠之口 ，還社會公道，也可為改革台灣醫學教育助一臂之力。
Ref.--
1.教育部「實習醫學生臨床實習指引」。2.高醫96學年度入學適用課程學分表。3.實習醫師制度實施要點(行政院衛生署93.09.09)。4.國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告。5.醫學教育白皮書(教育部醫學教育委員會 2003年)。6.http://en.wikipedia.org/wiki/Intern7.醫學院評鑑委員會網站。
●作者mody，大學雙學位，執業醫生。

2009-07-27 00:50 ｜ 老醫匠

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

波蘭醫學生與中醫特考
亓允文醫師
近年來為數不少的台灣學生至東歐接受醫學教育，如今陸續學成歸國執業。
本地醫學生對教育部承認波蘭醫學生學歷，參加國家考試後，即獲得執照的現行《醫師法》感到極度不滿。
本地醫學生經過網路的串聯，形成輿論，與抗議行動，終於促成教育部、衛生署舉行公聽會討論此問題。
此事沸沸揚揚的登上媒體頭版，衛生署長也強調為維護醫療水準，將要求波蘭醫學生增加在國內實習一年，再參加國考的規範。
同一時間在社會版的小角落出現一則消息，有立委推動原來預備在民國一百年要廢止的中醫特考，要繼續舉辦下去。
這兩件一中一西，一遠一近的事件會有什麼關聯嗎 ?
在2004年波蘭加入歐盟，法令漏洞未開之前，僅有個位數的台灣學生赴波蘭習醫；但在2004年之後，卻莫名暴增到近千人，難道波蘭的醫學發展在這幾年內突飛猛進，讓台灣學子心生嚮往嗎？
報載九成波蘭醫學院台生都是醫師子女，這些醫師孩子考不上台灣的醫學系，就將子女送到花錢就可以有低入學門檻的國家，大搞子承父業之意
東歐台生，就讀的是與當地學生不同的國際學生班，其招收主要對象即為各先進國家，無法順利進入該國醫學院的學生，收取的學費是本地生的數倍之高，成為當地政府的重要財源‧波蘭國會議員更曾在國會諮詢時，要求該國外交部長速與台灣簽訂協定，以擴大來台招生！
有人主張，這些已經就讀的東歐台生應該有落日條款的保護，否則不合法理。吾人並非法學專業，但醫師誓詞告訴我們，「病人的健康應為我首要顧念」，衛生署葉署長也曾說過，「我是管人命的！兩千三百萬人的健康及社會公益，絕對大於六百五十人的信賴利益，絕無落日條款！」吾人感佩署長保護民眾的決心！
關於中醫特考的弊病，筆者在1993年的當代醫學雜誌撰文指出:
「民國成立之後，醫學制度完全學自西方，中式的醫制形同荒廢，無人再提，中醫豐富的遺產，完全淪為民間家傳的醫療形態，多年來未受到應得的重視。直到私立中國醫藥學院在台灣成立，才反映出民間對保存中醫學術之努力，可惜多年來未得政策性的支持，獨木難支大廈，僅在艱苦中勉力緩慢求進。反而是所謂特考及格中醫，挾其政、商界之優勢實力，支配中醫的發展。造成今日學院式中醫教育不受重視，反而有許多人寧願窩居在特考補習班中，精研考試之道，一旦躍登龍門，不論其學歷、經歷如何，立刻成為合法的中醫師。
受到 [儒即是醫] 這種傳統觀念之影響，生活在現代的傳統派中醫，並不認為這樣的方式有何不當，因此仍然盡力爭取一試定終生的 [中醫特考]。　　
平心而論，中醫特考不但不能解決傳統醫學的出路問題，反而讓人更加不敢信任，這類非正規制度訓練出來的醫療人員。」
並且說明為何必須廢止[中醫特考]:
「雖然身處現在的科學時代，傳統中醫在理論基礎上，非常堅持古代陰陽五行的觀念，似乎抽離陰陽五行的概念，中醫就不再是中醫，而失去其立足的根本。這個似是而非的錯誤想法，卻支配著當代的中醫大環境。因此，考試院國家中醫師特考的範圍，仍將黃帝內經、傷寒論、本草綱目等等古籍，列爲必考教材，考題亦採背誦古書的方式。這種考試形態的荒謬之處，恰似要求現代的西方醫學院畢業生，必須能背誦古希臘時代的四體液說，方准許發給醫師證書。
更不合理的是，中醫師特考完全不限制應考者的學經歷，任何人只要肯下工夫背誦古籍，再進入特考補習班，補充些生理學、藥理學等應付考試的知識，通過特考後，立刻成爲合法的中醫師。　　　　　　　　　
吾人深知，醫學是濟世救人的事業，而非僅圖賺取生活費用的謀生本領，倘若只爲遷就某些家族袓傳儒醫的身份地位，而大開方便之門，雖然成全一家一人的謀生之路，卻徹底毀壞中國傳統醫學長遠發展的百年大計。　　　　　　　　　　　　
如欲挽回傳統中醫在歷史上的輝煌地位，勢必應該改弦易轍，立刻廢止中醫特考這個不合理的制度。」

所謂[中醫特考成全一家一人的謀生之路]就是一種希求子承父業的自私心理。
走筆至此不禁三嘆，堅持傳統倫理的老派中醫與研習西方醫學多年的新制醫生，
在面臨事業傳承時，竟然表現出如此驚人的保守性與一致性，
幾千年家族政治文化的薰陶，果然難以改變。

2009-07-12 23:05 ｜ 亓官大哥

波蘭台生沒實習

(中央社記者葉素萍台北9日電)波蘭醫學生參加國考資格引爭議，考選部今天說，曾經審議委員會通過並已參加過醫師考試有案者，准予報考這次考試，至於今年取得波蘭大學醫學學歷者或未曾報考者，不准予報考。

牙醫師及醫師國考即將於7月18日及8月1日展開，持有國外醫學或牙醫學歷能否報考，社會有不同意見。

考選部下午發布新聞稿指出，召開過醫師牙醫師考試審議委員會會議，為了解持有國外醫學學歷、牙醫學學歷報考人是否符合醫師法所稱「實習期滿成績及格」規定，審議委員會分別邀請持有美國、加拿大、愛爾蘭、波蘭與澳洲醫學、牙醫學學歷報考人共13人到審議委員會現場陳述意見。

考選部指出，為確保民眾生命身體健康重大法益與應考人信賴保護原則，並配合行政院衛生署已著手修訂的醫師法施行細則，對於實習採認規定，審議委員會決議，持有美國卓克索大學、北德州大學、加拿大英屬哥倫比亞大學、澳洲昆士蘭大學之醫學、牙醫學學歷者共計5人，准予報考。

考選部說，有報考人雖持有愛爾蘭都柏林大學醫學學歷，但應考人現場承認沒有完整實習，考選部建請完成實習後，再准予報考。

至於較為爭議的波蘭醫學生，考選部決定分兩種情況處理，對於曾經考選部歷次審議委員會通過並已參加過醫師考試有案者，基於信賴保護原則，准予報考本次考試，其人數為14人。

至於今年取得波蘭大學醫學學歷者或未曾報考醫師、牙醫師考試者，考選部認為，其與醫師法「實習期滿成績及格者」規定並不相當，其人數為35人，不准予報考。

考選部進一步指出，報考人在波蘭醫學院所擔任工作，實際為「見習」，並非「實習」。再者，波蘭大學醫學院針對外國學生（除台灣外，亦包括歐美各國）所開設醫學課程，是以英語教學，在波蘭醫院工作也透過翻譯與波蘭病患接觸，恐難達成醫病完全溝通的效果。

如果這次應考的波蘭醫學生仍未通過考試，下次還能否繼續參考國考？考選部發言人董保城受訪指出，基於信賴保護原則，考選部仍會援例辦理，准予報考。980709


不要再凹了
沒實習就沒實習
還敢凹 被抓包了 乖乖去實習知道嗎
然後不要再落後的台灣實習啦
去你們眼中高級的波蘭實習啊
學些神祕的東歐醫術回來吧 揪咪

2009-07-11 22:53 ｜ 被抓到了吧

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

當初試辦六年制的醫學教育雖然畢業後可以直接考國考，但是配套措施的目標是畢業後經歷--PGY1,PGY2--兩年的一般醫學訓練(而且有選科限制)。

七年制的醫學教育則是第七年經歷"UGY"後畢業考國考，然後再一年"PGY"一般醫學訓練。

不管何種學制，前後加起來總是八年。

如果開放波蘭學生不用國內實習(UGY)就直接考照，那麼，是否他們願意接受兩年的PGY1,PGY2？

2009-07-01 23:35 ｜ jjenglin

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

其實按照台灣考選部的法規:
只要在醫學院課程裡有實習,它並沒規定你做的實習是台式的intern或clerk工作.
這也是台大pgy學生在六年學制中沒有internship,這樣的學程,但畢業後,仍可考國考的法律根源 .
台大的pgy(6年制)事實上是想要和全世界,包括波蘭,的醫學院實習學制一樣, 這是世界潮流.
可惜衛生署卻在台灣醫學生的壓力下要走回頭路,
賠葬的恐是民眾的 醫療品質.

2009-06-30 12:18 ｜ oran

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

找個Intern問一下，看看他們的學習護照上，是不是註明他們正在接受"UGY"訓練。

如果Wikipedia找不到沒關係，你在google搜尋"intern UGY"，就可以找到相關資料，也會發現早在2006年，在醫策會的要求下，許多教學醫院已將"UGY"訓練排入課程。

2009-06-26 17:19 ｜ jjenglin

UGY 語出何典?


醫者年紀大了動作比較慢，有點像烏龜不比

jjenglin 兔子般敏捷。

話說回來醫者很努力上網找資料，發現再怎麼努力就

是找不到 UGY 的來源出處！

WIKIPEDIA維基百科可找到PGY、

Sub-internship 、 Internship 、

Residency 、 Fellowship …等一大堆資料

麻煩一下，教教醫者到那裡去找UGY？

2009-06-25 12:19 ｜ 醫者

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

補充說明。

在我待的醫學中心裡，我帶過波蘭的clerk，但是沒有波蘭的intern，或許是因為他們都不用實習。

近幾年，我們讓clerk涉入更多的臨床實務，包括主動接住院病人，問診觸診，基本的侵入性治療；原因無他，就是因為他們是"實習醫學生"，而不是在旁邊看看就好；但是他們是不用值班的。

積極的clerk(國內學生)，會主動要求多一點primary care經驗，甚至在手術房裡會待著學習到晚上八九點，混一點的，白天就會早早消失；但是我們又能夠怎樣呢？頂多反應在分數上而已，又不能真的fire掉混的學生。

至於Intern除了學習，還要工作，要適應"職場"生態，還要值班，我們這裡是平均三天一值，而輕鬆的科別或是當月intern較多的科別，則值班天數會少一點，一個月最多則不超過10班；因為intern對醫院產值有貢獻，所以院方還要付他們薪資和值班費。

到底波蘭學生在學校期間有沒有真的實習過，這還不夠顯而易見嗎？

2009-06-20 10:31 ｜ jjenglin

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

To "醫者"：

給你一個機會教育，"UGY"：under-graduate year，畢業前一般醫學教育。

如果你真的是醫者，那麼應該脫離醫學中心很久了吧？要找機會update哦。

台灣的UGY制度早就在執行了；類似於美國某些醫學院"sub-internship"的制度；在美國的一些醫學院，第三年醫學生接受的是clerkship，第四年則是sub-internship，而sub-internship做的工作和畢業後的post-graduate internship大同小異；此外，少部分醫院的一些專科(例如神經外科，眼科...)會直接取消post-graduate internship的訓練，直接進入住院醫師訓練。

台灣目前正在推動的改革是：將傳統沒甚麼功能的clerk(見習醫師)改成"實習醫學生"制度，所以往後就沒有甚麼見習不見習的問題，clerk就是實習醫學生；事實上，"clerk"這個字的原義也不是見習的意思，那是我們以前錯誤的翻譯，它的原義是"可自由的選修課程--elective well"。

既然台灣的見習生已經步上國際軌道改成實習醫學生了，那麼，說波蘭學生只有參加過clerkship並沒有甚麼不對；所以，還在波蘭唸書的醫學生回國後，必須再補"UGY"的訓練，然後再和國內學生一起考OSCE，最後才是考醫師執照。當然，進入醫院後，仍舊必須接受"PGY"訓練。

2009-06-20 09:51 ｜ jjenglin

jjeenglin先生,請不要亂寫些有的沒有的

To jjenglin：

請不要亂寫些有的沒有的，你是來亂的嗎？隔行如隔山，雖然你這個外來的F.B.很努力收集一些資料，企圖替531走上街頭遊行的台灣醫學生補破網，但是行家一出手就知有沒有，你拿出來的東西破綻百出，來源不明。舉個最基本的例子，你的【醫策會】是什麼東西？謝博生有這麼大的能耐管到黃崑巖頭上去？UGY又是什麼東西？語出何典？還是你自己發明的！

你可曾親自接觸過已畢業的波波生，證實他們的臨床實習跟台灣的Ieternship差很大，所以不能稱實習。你可知道現在台灣的 Clerkship和Ieternship在忙什麼？還是像【醫學教育白皮書】中所描述的沒有什麼長進。

請拿出一些有公信力的論述或事實證據，千萬不要每次都說：我聽說、我認為。否則網路大眾會認為你在放屁。

你的文章中充滿很多謬誤與偏見，依醫者診斷，你是個護子心切的台灣醫學生家長。貴子弟尚在台灣某醫學院低年級就讀，所以提供你的資訊就是那些低層次的東西。建議你多看一些大家如黃達夫，陳家煜等人的作品，相信對你的醫學人文素養的提昇必定會有很大的幫助。

作者：醫者 98-06-19

2009-06-19 18:25 ｜ 醫者

回應： 關於波蘭醫學學歷認證事答陳世

我們要體諒陳家煜先生不是醫界圈內人，以致於有些捕風捉影的論點，難免會忽略了現實情形。

以醫學生或年輕住院醫師的立場來說，事實上，他們只是想表達一個單純直接的觀感：不喜歡走捷徑的人；姑且不論學歷程度的問題，"是否實習"便已引起莫大爭議。現實的情形就是：他們不太需要，也不太有醫療實務經驗去思考所謂的"好好想出一套辦法讓台灣的醫療更上層樓"的事情。而近幾年來負責此一事情的醫策會對醫學教育改革的努力與成效是醫界圈內人(尤其在醫學中心工作者)有目共睹的。

以總量管制來說，台灣需要，美國也需要，只是美國在養成教育中以各個關卡的淘汰機制控制了總量；但是醫學教育不比其他一般的專業教育，培養一個醫學生會耗損社會很多成本，你如果要讓5000人讀醫而最後只有1000人拿到執照，就必須有配套措施可以安置其餘的4000人；律師執照考不到還可以考代書，醫師呢？

台灣醫師執照的總量管制大約是每年1300左右，而波蘭醫學生的湧入，有別以往零星的國外留學生，勢必改變原先總量管制的規則，未來也一定會比照先進國家，進化出一些淘汰機制，以控制總量，例如：國內國外學生都必須要通過OSCE測驗後才能考執照，而且也都要參加目前推動的"畢業前一般醫學訓練(UGY)"和"畢業後一般醫學訓練(PGY)"，通過後才能再申請住院醫師訓練。

以先進國家早已進化的醫學教育制度來觀看台灣制度而覺得"原始"，未免杞人憂天；原因是不了解目前國內醫界生態改革的脈動。

再者，只要是接觸過"曾就診於美國當地醫院"的病患的國內醫師，就會知道"醫生品質幾乎你可以確定是隨便選都不會差"這一句話很不可靠；在美國，也是常常有爛醫生被醫院給炒了，不過諷刺的是，卻也同時有好醫生被病人告到破產的。

2009-06-18 23:50 ｜ jjenglin

給台灣醫(學)生的一堂醫學人文課 一

陳家煜大師給台灣醫(學)生的一堂醫學人文課
http://chenjiayuh.blogspot.com/

我的回覆:

對於這位讀者來函，我認為很多方面和我的文章是相呼應的，我們都是希望加強醫生的訓練，不管是台灣的醫學院還是波蘭的醫學院。再強調一次，用執照來控制醫生品質(不是總量)，是不得已下最好的方法，目的在確保病人在資訊不對稱的市場裡，不用擔心選到爛醫生。如果國考能作為這個把關的機制，台灣醫學生擔心波波受訓不足的問題就可以去掉一大半。至於怎麼改革國考，這點還是還給諸位醫生大德吧。

另外，我一向認為健保是醫生和民眾的大敵，可以看我的舊文，這裡、這裡，還有這裡。一篇蘋果日報的投書是沒有辦法放進去這麼多的論點，所以乾脆就連提都不提健保了。但是說健保禍國殃民，一點都不為過。

就我的了解，美國醫生執照是有管制，但是不是像台灣這樣前端管制，而是像我文章說的，從後端管制。基本上，你有錢就可以設立醫學院，但是醫學院很花錢，很多醫學院還是受到聯邦政府的直接或是NIH的間接補貼，所以要唸醫學院的得是公民或是擁有綠卡才行。

我不知道台灣醫生的養成的過程，但是美國醫生的養成大概是這樣的:首先得有學士學位，美國以前也有七年制，從高中畢業就開始唸的醫學系，但現在很少了。如果大學那些醫學院先修課程像是有機化學沒修的話，大學畢業還可以再唸專門為這些人開的premed課程。然後考MCAT，申請學校。開始四年的醫學院課程後，先修過兩年課，接著得通過USMLE一級的考試，過了才能繼續唸醫學院。然後三年級開始在各科輪流實習，四年級畢業前還得考過USMLE二級，然後才能申請住院訓練。住院訓練的申請也要全國比評媒合。在住院醫師時期，得考過USMLE三級，然後據以申請各州的醫生執照。但這還不是盡頭，開始執業後，得想辦法考各專科學會的board，有沒有board certified差很多。當然這還不算再教育的過程，通常再教育也是看各專科，有些只要三不五時到熱帶島嶼接受葯商招待聽聽演講就可以，有些則要再拿手術刀考試。

拉拉雜雜就是要說美國醫生的地位高不是沒有道理，養成的過程很漫長，也很痛苦。在資本主義大本營的美國，你也絕對看不到像台灣這樣原始的醫生總量管制，雖然結果還是一樣醫生數目不夠，但是醫生品質幾乎你可以確定是隨便選都不會差的，不要忘了，爛醫生不是被醫院給炒了，就是被病人給告到破產。

總而言之，作為台灣社會菁英裡的菁英，如果都不能好好想出一套辦法讓台灣的醫療更上層樓，而一天到晚只想要阻止走後門的人來搶飯碗，而這樣的心胸氣度就代表台灣最強的人，那也不用指望台灣這個國家更上層樓了。
作者: 陳家煜

2009-06-18 15:50 ｜ 老醫匠轉貼
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