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還有路過者先生指教一文

2009-05-22 16:47迴響:17點閱:5549

網友路過者指教:

請問張先生
波蘭的醫療教育在全世界的前三分之一? 證據為何??
波蘭的醫療評比是歐洲倒數,(以下資料)
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/ou-zhou-yi-liao-pin-zhi-jing-pei-mo-zuo-de-bo-lan

什麼樣的醫學教育會造就出什麼樣的醫學水準,張先生如何解釋?

我們時麼時候有「國家醫師鑑定考試」?
這個考試,只是念完醫學系及實習後的一個檢覈考,通常是國內醫學系學生在很忙的實習生崖中勉強請一天假去考,及格就好。國內醫學系的重點在學校成績與實習成績,而這也是未來醫院篩選人才的重點。從來就不是以醫師國考的成績來挑選人才~ (去問過醫學生就知道,沒人在比國考成績,因為在我們眼中,那只是一個讓你成為醫師的考試而已,沒人會花時間在那上面。但波蘭醫學生可以為此花錢,花時間補習只為考試)

同樣是評論,拜託張先生看看九把刀的文章,就比先生您的中肯多了。
(http://www.wretch.cc/blog/Giddens/7194610)

從招生的題目多簡單,就知道這些入學波蘭的學生素質(張先生自己也可以看看那些題目) -- http://www.badongo.com/file/14845160



在台灣招走了哪些素質的學生??
可不是台大電機工學院法律系的頂尖人才
連國立都沾不上邊,但是拿得出五百萬的學生。


波蘭教育的方式,「國際班」和「波蘭本地醫學生班」的教育方式,要求的嚴格程度都是不同的。

到波波拒絕補國內醫院實習,
到波波害怕學歷認證,
儘管這個考試是已本地醫學生試考的平均值為及格標準。

到網路上對波波的風評,
尤其是沒有利益糾葛的醫院工作人員(非醫師)的感想。

到全世界都在實施的醫學生總量管制,
全世界都對外國醫療水準不佳地區設下比台灣高的障礙,

否則
波波花重金聘請的大律師正是張先生節目多年的固定律師,
這中間私下的人情包袱,甚至利益糾葛,只怕會被懷疑是寫這篇兒戲文章的真正動機??

張先生向來替弱勢發聲,
沒料到晚節不保,
竟替一群走後門的有錢有勢者發聲。

張先生想要的理想國考
要花許多經費人力
或許這整件事要等幾年後教育部把這搞定
到時「這些現在再替波波發聲的人」,
如果波波的水準落後本地醫學生一大截
如同當年聯考的極大落差

您當年幾乎害了台灣的醫療,台灣人的健康
請問您會道歉,封口不再主持節目嗎??
請捫心自問 ~

給您資料看一下現在已在國內醫院行「住院醫師」之實的波波醫師們,他們的作為吧~
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/Home

加入書籤:         
引用:http://blogger.chinatimes.com/storyteller/archive/2009/05/22/406556.html
2009-05-22 16:47作者:張大春分類:作家部落格迴響:17點閱:5549

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回應: 還有路過者先生指教一文

看來張大春也栽跟頭了 國內醫師聯合力量有多強大
花錢做廣告 把許多非事實的是揉在一塊 布過就是兩派醫界鬥爭 真難看 那個學歷鑑定跟行醫沒什麼關係
就是用來限定人數 跟消滅中醫特考陰謀如出一轍
哪怕是華陀扁鵲再世 親自傳授得意門生百人 人數早限定好了區區數名 這恐怕連當老師的華扁都過不了關 跟實力什麼屁的一點關係都沒有 要鬥倒先鬥臭
不過如此 再來什麼精妙理論都會從最高精英群的嘴裡出現 沒什麼 醫界向來什麼資源都要獨佔 看習慣了

2009-05-28 17:11 123

回應: 還有路過者先生指教一文

美國沒有保護主義嗎?
有!而且很嚴重!因為這牽設全民健康還有嚴重的後續法律問題!真的有醫療過失而死人在美國是天價賠償,由台灣立法院不斷對權貴低頭屈膝要放手波蘭爛貨,就知道這些立委以及衛生署教育部根本就是把全民健康看得很賤,放手給他爛反正到時候告也告不到政府。

usmle(美國國家醫師考試)醫學系畢業生都可以去考啊,但是美國境外來的人考試成績
如果沒得分90%的基本上別想到美國醫院作住院醫師。

但是美國本土醫學院的醫學畢業生usmle只要70%就及格,而且還可以申請到比外國醫學畢業生好的科。

如果波波真的像他們那權貴波霸講的那麼強,
要嗎去考美國usmle 90%,不然就回國考聯考轉回來讀國內醫學系啊,阿不是假冒歸國人催眠自己是神功蓋世? 連這種小考試也考不過?

台灣醫學生到美國作醫師的量是越來越多,usmle台灣醫學生要達成績90%都不是問題。有聽說持綠卡的外國醫學系畢業生到美國國會去靠腰要叫美國立法放水的嗎?

2009-05-26 13:19 美國保護主義

回應: 還有路過者先生指教一文

小老百姓及如果這樣說得通的話大大:

國考是紙上測驗
要考實習的東西,整個考試方法必須大翻修,加入一隊醫的教授面試的話,考試成本會暴漲百倍
要作也可以
不過
我是覺得
要不國家出錢
要不考波波出錢~~好啦,不要欺負人家家裡有錢,考最後百分之十的負責所有考試費用好啦
美國的考試,可是貴的不得了呢
還有三點
第一
醫學生和病人的互動不是一時三刻能考出來的
這個
平時帶這些學生的住院醫師主治醫師最清楚
所以
醫學系是靠平時成績申請住院醫師,不是靠國考成績
第二
七年相當於台大電機加電機研究所
那原文教科書
疊到屋頂也不夠高
兩天,三天,只怕一週的紙上測驗都不夠考七年教的百分之一
美國制度已經很完善,花很多錢在建立一個好的考試上面,也要分三次
台灣是考基礎及臨床(對了,聽說波波可以不必考基礎的那一次,不知我的資訊是否有誤,否則這真是奇怪,去醫療水準差的國家唸特教班回台還有免實習的大禮加基礎國考免費送分的小禮物咧)
台灣我看考個四次不為過
希望教育部要改快改
最好一兩年內搞出辦法來
從現在大四的基礎開始考
大五大六大七各考臨床加實作
波波歡迎回來考
就是不知沒考進前百分之九十可不可以請波蘭幫他們留級??

第三
醫學系七年相當於台大電機加電機研究所
醫學系的原文書教師課程又超級貴
國家七年補貼上百萬
醫學生也花上一樣很多錢
這一些
當不上醫師就全泡湯了
所以國家寧可門檻放的很嚴
集人才而訓練之
以招研究生的心態招醫學生

好啦
這樣還是害小老百姓很沒安全感啦
一定要多放一些進來唸
然後淘汰個一半(叫這些唸玩醫學系,快30的熟男再去唸電機系??)

不管,這也行 我不太反對,反正國家出的起,醫學院師資跟的上就好

重點是
要讓台灣自己招
現在是73級分
你可以放寬到大概72級分的標準
就可以收2600個

不是~~
請注意,不是讓~~
波蘭的醫學院來國內挑
讓他們挑那些可以讓他們賺很大的學生
管他資質如何
有五百萬收回去再說!!

2600個的門檻和1300個一樣
在頭腦加努力
不是老爸有錢,OK?
公平公開,懂嘛?

最後.還有一個大問題
那這空窗期怎麼辦?
難道就放捷克波蘭斯洛伐克五六百人進來當醫師?
醫師是這樣
水準不能差太多
否則能力好的(不太願意用醫德好這種噁心的字眼~~
我承認~ 我只是很認真用我大家都說還蠻清楚的頭腦和還算巧的手行醫,以換得台北一棟房子的賤醫,我行醫時腦袋從沒想到國父先總統馬公這些道德高尚的偉人,大春先生,這樣可以嘛??)

要替老出錯的擦屁股
會抵銷好醫師的服務容量的
懂嘛?

在教育部把考試方法改變之前
也不差這兩三年
請他們還是考外國設的學歷認證
補實習 讓國內的師長看你是圓是扁
怕什麼呢?很多波波的家長都是醫界大老
和沒背景沒人罩的台灣醫學生一起實習
怕什麼呢?
不會是養尊處優慣了吧??




2009-05-24 16:55 無風無波

回應: 還有路過者先生指教一文

現行的國考制度或許離不要說完美
(又有什麼篩選考試制度是完美的呢?)
離相對而言大家覺得可以充分鑑定出身為一位醫生所需要的專業能力
都還有一段距離(這也是許多現在的醫科學生承認的)

但這不代表
另一個開後門
有著不能服眾的赤裸裸特權餘蔭嫌疑的"波蘭醫科生辦法"
就是合理的

當某些公眾媒體或個人
試圖把焦點放在現在的國考制度是不是完美的時候
而不是去檢視"波蘭醫科生辦法"的來由和所為的時候
本身就已經說明了太多事

沒有人說因為現行制度很完美所以我們要支持它或不能改變
但這和質疑"波蘭醫科生辦法"是不是特權餘蔭
是不是後門是不是和某些少數人的荷包密切相關
根本是兩件事

我們的社會對於公眾事物的討論能力
與邏輯能力
也充分再次於此展現無疑

至於為何如此?
這裡頭恐怕還有更深一層但個人認為不適宜在此提出討論以免更加混淆了整個狀況的某個心理背景結構存在:(故姑且容我以一行小人之心的臆測帶過)
對於整個醫師菁英階層的集體嫉妒與憤懣...
(這當然和醫師階級的某些特權或集體墮落有關...但這絕不代表我們可以隨手拿個臭糞般的"波蘭醫科生辦法"來打醫師階級這個臭蘋果...如果我們在某個限度內還願意相信存在著理性討論這樣的事情的話)







2009-05-24 13:22 假夫子

回應: 還有路過者先生指教一文

為甚麼台大法律系 會計系 不直接保送 律師執照 會計師執照

反正聯考也很高分阿 一定是優秀人才

要如何證明 台灣的醫生有國際水準 也拿不出有力證據 只是空口說白話 一直講自己多厲害

不就是利益糾葛 說這ㄇ多

2009-05-24 12:04 如果這樣說得通的話

回應: 還有路過者先生指教一文

波蘭醫師本不該存在!
如果用錢就就可以買到醫師學歷...
(在國內考不上醫學院,在國外也考不上先進國家的醫學院,只好到有錢就可以入學的波蘭醫學院的紈褲子弟...?)
請問這樣的醫生會把病患的生命當一回事?

回樓下的小老百姓
據我所知本國學生臨床實習似乎不只一年
波蘭醫學院只要讀四年...
要是我有個有錢老子我也想去唸唸看

看到蘋果許多不明究理的名人文章
一面倒向同情權貴波蘭學生
不禁要感嘆
這個社會還是聽不見弱勢者的聲音


2009-05-24 09:46 考不上醫學院的家裡又沒錢的學生

回應: 還有路過者先生指教一文

在下既非醫學專業人士 也不懂其中牽扯了多少利益紛爭在裡面
以一個台灣人民的觀點
個人並不在乎醫師究竟是哪裡畢業的 只希望他是一位有醫德 有心 有能力的醫生就好
對張大春老師的文章 其實心有戚戚焉

台灣每年限制一千三百名左右的醫師總額管制
台灣醫學生所提出的觀點 易被視為既得利益者害怕競爭所提出的排擠計畫
而台灣國考錄取率90幾%又是不爭的事實

既然如此 為何不提高國考難度 效法美國USMLE的考試制度 給予無論本國外國學生 臨床 學術 口試的多方面考核
讓無論是國內或國外的學生一同競爭
選出最具實力的一千三百名學生
所謂的41級分 不用功的波蘭學生 或是由你玩七年的台灣學生 共同在公平的制度下做考核
如此一來 不但得到了最高品質的醫師 也顧及了總額管制 這樣對台灣人民的健康不是更好的方法嗎??
本國醫學生也不會留下既得利益者的疑慮 外國醫學生也沒有可以規避嚴格考核的空間

繁忙的實習過程並不是國考得以簡單的藉口
本國醫學生勿再拿來說嘴
考試應貼近現實狀況 有實習過 能力應該更為強大才是
而沒有實習過的外國醫學生 更應該在台灣實習至少一年再參加考試
如此一來方為合理

個人淺見 如有冒犯 還敬請見諒

2009-05-23 23:44 小老百姓

回應: 還有路過者先生指教一文


黃達夫博士說
"今天,我很高興從醫學生的口中,證實台灣的國考,只要補習就能通過,是一個毫無意義的考試。這麼多年來,衛生署卻勞民傷財,煞有介事地叫所有醫學系畢業生去做這無聊的事,怎麼都沒人抗議呢?那麼,我們怎麼相信學歷鑑定考試就會有意義呢?所以,我才會說,應化危機為契機,為台灣建立一個優良的、公平的、真正能鑑別臨床能力的認證制度!"

若真的是為了"全民健康"著想,應該是改革現行的國考制度,才能篩選出合格的醫師。叫所有國外學生都參加以"名額限制"為目的的學歷甄試,台灣醫學生確考"補習就能過"的國考,其目的何在?

2009-05-23 18:06 Kevin

回應: 還有路過者先生指教一文

Ex-Presdient Roh of South Korea committed suicide by jumping off a cliff on the
mountain today as he has been very troubled by many alleged corruption investigations relating to his wife and other
family members.
He chose to die instead and left a note
to apologize for all the trouble caused.

Chen Shit-Bin, the ex-president of Taiwan, has been doing the exact opposite.
He is singing, dancing, jumping up and
down like a mad monkey. He tries to
catch public attention by all kinds of
silly motions including starving during
the day and secretly stuff himself at
night when nobody was watching.
He hsa no sense of any guilt whatsoever.
He took in billions, hiding them abroad,
and he clamis that he is "innocent".
Worst still, his die-hard green moron
supporters also believe he is "clean".

Chen should commit suicide in jail.
This way everybody will be happy.
the world also will be quieter, more
peace, more order, more justice.

2009-05-23 12:20 GFD

回應: 還有路過者先生指教一文

資訊發達的現代社會中,有時病患的就醫常識甚至不亞於醫師,為了維持權威,許多醫師只好擺張臭臉掩飾窘態,這是我一個把病人頭部左邊動刀成右邊的好友醫師親口告訴我的!(家屬不告他?哈!推出手術房時已"修正"錯誤,病患白多挨一刀而已,反正麻醉中,沒差!)倒是當他告訴我脊椎不好要睡軟床時,立碼我就把他的電話從我的手機裏刪除!!!!!!!!!

2009-05-23 11:27 金架恐怖

回應: 還有路過者先生指教一文

在下對波蘭醫生回台行醫的爭議,沒有研究,不敢有意見.但有些親身體會,提供各位參考.

許多台灣醫生不願向病患說明,不像美國醫生會親切解釋.這與醫德關係不大,是因為台灣門診量大,病人心理上希望醫生有權威,因此造成醫生不耐煩又愛擺架子.美國醫生之所以親切是因為收費高,門診量小(掛號掛一個月還排不上是常有的事),加上訟棍橫行,醫師怕被告不敢造次.

一般醫師能做的事不多,就是儀器檢驗,再對"症名"開藥.經驗(注意,與年紀無關)稍差的醫師,遇到少見症狀,而儀器又檢查不出來的時候,誤診機會就大.因此所謂有醫德的醫師,是能敏銳察覺異狀,對病患仔細問清楚,願意趕快向有經驗的醫師護士藥師求教,甚至查書,做出正確判斷.

病患在求診前,務必記住醫師不見得了解個別症狀與疾病,甚至診斷與治療方法.看診前務必鍵入症狀求教Dr. Google,上網把專有名詞查清楚,向醫師詳細說明症狀及可能原因.有任何顧慮,不要怕麻煩,再多找一二位醫師看看,不要怕"得罪"醫師.這在美國很普遍,稱為second opinion.

2009-05-23 08:44 葉愚

回應: 還有路過者先生指教一文

請容我再多說幾句淺薄的碎語,
相信大春老師也早已知曉今年二月,
日本作家村上春樹獲頒耶路撒冷文學獎的消息,
他的得獎感言令人印象深刻,
摘錄於下:

不過,請各位容許我發表一個非常個人的訊息。
這是我在撰寫小說時總是牢記在心的。
我從來沒有真的將其形諸於文字或是貼在牆上。
我將它雋刻在我內心的牆上,這句話是這樣說的:
「若要在高聳的堅牆與以卵擊石的雞蛋之間作選擇,我永遠會選擇站在雞蛋那一邊。」
是的。不管那高牆多麼的正當,那雞蛋多麼的咎由自取,我總是會站在雞蛋那一邊。


在這樣一個大眾資訊快速流通,眾聲喧囂的時代,
我仍然相信,深深地相信,
文學家扮演著社會良心的重要角色,
也許這樣的稱號太過沉重了,
但我的確是這樣相信著的,
衷心希望大春老師能夠更加鼓舞我的信心。

2009-05-23 01:03 師大學生

回應: 還有路過者先生指教一文

張大春老師,
雖然沒有上過您的任何一堂課,
但是在諸多課堂上,
早已拜讀過且受教於您的許多作品,
故請讓我尊稱您一聲老師。

前幾天在蘋果日報上見到您那封投書,
我心裡非常的難過,
一直以來我都十分欽佩您,
在80年代那個仍不算完全開放仍嫌封閉的時代裡,
能一手寫出許多的文章以針砭時政,
(如新聞鎖、沒人寫信給上校等作品,
雖然使您在文學史上留名的也許並不是這些作品,
但對我而言,我認為一個作家的風骨正是於斯展露。)

但蘋果上的這篇文章,
請原諒我的無禮,我覺得您全然失了焦點,
雖然由文中可看出,
其實大春老師您仍然是站在秉持公義的立場發言的,
但事實上,
今天波蘭學歷的問題,
並不是國內醫生門閥勢力的拉扯,
或是因醫學生懼怕國外學歷乃至於大陸學歷認證而有現在這樣的情形,
那些有權有勢的大醫生世家並不需要介意波蘭學歷的
問題,他們早已是既得利益者,
而現在真正跳出來提醒大眾這個問題的,
是根本沒有任何地位和權勢的醫學生們,
他們大可以不用管波蘭學生要不要回來,
能在臺灣讀到醫科,早已是眾人中的翹楚,
他們有什麼好怕的,
他們站出來發聲甚至有可能得罪權貴,
對未來的發展造成影響,
但他們仍然選擇站了出來,
不過媒體卻全然不給予關注,
或甚至根本受到收買,
大力討好波蘭醫學生這方,
因此社會大眾所能接觸到的訊息,
幾乎完全偏向了這一方,



我區區一個後生晚輩在此大放厥辭提出質疑,
確實十分無禮,
但我非常冒昧的懇求大春老師,
能否再仔細詳閱所有關於波蘭醫學生學歷問題的資料後,
再一次發揮您的長才,重新寫一篇秉持公理的文章,
因為以您的社會影響力,
前幾日那篇蘋果的文章,真的會造成許多人對整個事件的誤解,

以上是我一點微薄的淺見
如有冒犯,尚祈見諒。

2009-05-23 00:52 師大學生

回應: 還有路過者先生指教一文

張大春老師 您貼上這幾篇文章不知用意為何
如果您在這幾天有再深入了解台灣醫學生態
就應該以更負責任的態度
為自己之前在媒體上寫的文章做更進一步說明
而不是只在部落格上放上這些文章
您有在社會上的影響力和公信力
矯正是聽
分是非對錯 民眾會更佩服你

2009-05-22 22:45 陳世

回應: 還有路過者先生指教一文

張大春先生

小弟非常敬佩您貼出這封留言

也因此, 斗膽在此, 沾大師之光

宣傳一下,

"要求波蘭(東歐)醫學生學歷甄試"的遊行活動

也謝謝那些曾經為台灣民主犧牲奉獻的前輩

讓我們即使在媒體的全面封殺之下

仍然有個微弱可以發聲的合法管道

"五三一,上街頭! 抗特權,跟我走!"
http://registrano.com/events/popo

臺灣醫學生聯合會 臺灣牙醫學生聯合會 臺灣藥學生聯合會 共同發起

2009-05-22 22:04 李柏鋒

回應: 還有路過者先生指教一文

給Hermes:
你所說的「醫德」的確無法用考試考出來,但就你遇到的例子也無法証明波波就比台台有醫德。

再者,沒有經過見、實習就直接進醫院當醫師的人,我不認為他會是有「醫德」的人。

如果真的有醫德,應該非常願意在正式當上醫師之前先到醫院見、實習,為將來他千千萬萬的病人做好萬全的準備。

而不是像現在一直要求「落日條款」,為了讓自己不用見實習,為了讓自己不要考學歷甄試!

真的有「醫德」會把病人放在第一位,而不是把自己利益放在第一位。

波波的所做所為已經証明,
他們只為了自己利益(不用考學歷甄試及實習)
而不是把病人放在首要位置!

對這樣的人,要怎麼談你所謂的「醫德」?

2009-05-22 20:06 way

回應: 還有路過者先生指教一文

插個題外話,醫生還有一個很重要的就是醫德。

不過這好像無法用考試考出來!

最近我就碰到一個名醫卻無醫德的事情。

有一位名醫,向來架子脾氣都大,這兩年來醫院的說法是改進很多,不過我個人感覺是變本加厲。因為他有一個很喜歡她的病人--人稱"馬媽媽"是也。

據說他在醫院內嬉笑怒罵,遇到事情就抬出"馬媽媽喜歡我"來,碰到這種醫生你說怎麼辦?

2009-05-22 18:29 Hermes

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