1、   李偉文：菊仙，聽說妳當初是看了我的書《教養可以這麼浪漫》才到野人投稿的，可以說說最初投稿的經過嗎？

【菊仙】：在書店看到一本很大很厚很紮實的親子書《教養也可以這麼浪漫》，忍不住翻一下，竟然出自一位把拔之手---荒野保護協會的奇葩，李偉文牙醫師，他順著孩子的天性與大自然的節奏來教養一對可愛的雙胞胎女兒，我很喜歡偉文的教養方式，正是我想追求的目標，我花了幾天就把這本書看完了，真的心有戚戚焉。

一天隨意翻看書底，就看到這個「野人出版社」的電子信箱，忽然想起有很多部落客曾經留言，建議我將寫過的文章集結出書，我想，這是一個很好的出版社，我喜歡他們編教養書的走向與感覺，和別家出版社的風格有很大的不同，因為《教養也可以這麼浪漫》編得真的很認真，很紮實，很豐富，看得出來編輯們很有理想，也很敬業，所以就直接將我的部落格以及寫作的方向，email給野人出版社。沒想到當初格友們的建議，就這麼發生了！好神奇！

【編輯麗真】：我看完了菊仙的文章之後，不禁覺得很好奇，為什麼孩子會做這麼多瘋狂有趣的事情？菊仙到底是怎麼培養他們的創造力？三隻小豬做的事都好好玩噢！我一直逼問菊仙，不同年齡層的教養方法一定有初階版、進階版的脈絡，請她一定要回想出來……其實，這跟我們當初逼迫偉文寫出《教養可以這麼浪漫》PART1探索孩子未來的競爭力一樣，這些問題都是每個家長最迫切知道的──到底該怎麼帶孩子才是最好的方法。

【菊仙】：是啊！為什麼小豬們那麼喜歡動手做東西？動機從何而來？靈感從何而生？我從來沒有深究。我努力回想著，試圖找到孩子創作的脈絡，一霎那，許許多多親子共處共玩的美好回憶一一跳出。每當夜闌人靜，望著三張憨憨傻傻的熟睡小臉，一下筆便泉湧不斷，一瀉千里，兩個多月，嘩的，便寫出好幾萬字！不過，想要寫作的畫面、孩子說過的話語、我內心的對白…，塞滿了腦袋，昏昏沉沉，在斗室之間沒幾步路，卻常常突然之間忘記自己要幹嘛，密集的寫作，真的，比帶孩子更累！

【李】：原來我真的是害菊仙陷入催稿地獄的元凶啊~（笑）

2、李：妳的「媽媽牌好玩教養法」，居然可以把可怕的數學跟英文都變好玩？妳到底是怎麼誘拐孩子的？

數學並非自始至終都那麼好玩，有時候反倒是我和孩子的夢靨，孩子很不願意和我做數學，而我一想到最後不但不是「玩」數學，而是「吵」數學，也意興闌珊。因為以前的工作是做電視節目，每天都在腦力激盪，玩創意、編故事、製造張力，絞盡腦汁，一定把觀眾的目光吸引到無法轉台…，這些是我擅長的，數學是枯燥的數字與符號，我把我工作上的長才放在數學的教導上，數學不再冰冰冷冷，終於讓親子的數學時光起死回生。

其實不管什麼問題，都應該先把它們轉成孩子能懂的語彙，轉化成他們熟悉的狀況，甚至打造一個他們偏愛的情境。不要說簡單的加減乘除，甚至連國中的代數題目，我也把它們變成好玩的故事了！一年級的孩子能解代數嗎？能！而且很愛呢！

國中的代數題目：

X + Y = 8

2Z + Y = 21

Y + 2X = 11

X + Y + Z = 16

你能看到這些符號後面的故事嗎？編個故事，孩子就被勾上來了！換成「熊熊量體重」的故事：熊熊們一起去量體重，但是沒有人敢自己量體重，所以都找朋友一起量，量出來的結果是：

紅熊 + 藍熊 = 8公斤

2隻綠熊 + 藍熊 = 21公斤

藍熊 + 2隻紅熊 = 11公斤

紅熊 + 藍熊 + 綠熊 = 16公斤

「數學情境」有沒有興趣？當然有，而且很有興趣！會不會解？真的很會解！引導他一組一組慢慢做比較，讓他看看有沒有蹊翹？不要催促、不要急、讓他靜下心來好好動動腦。比來又比去，凱凱找到紅熊的體重囉！好興奮啊！

其實任何數學算式的目的不是都在解決一個問題嗎？而每一個問題的產生必定都有一個真實的情境。不論數學的任何一個層面：數、量、形、空間、邏輯，都會變成一個一個有趣的故事，我們好像帶著孩子身歷其境，遇到麻煩的關卡，自然激起冒險犯難的鬥志，動動腦想一想，當闖關成功時，會感到無比的快樂！

3、李：有人說，孩子上了小學，就失去了想像力，因為制式的教育扼殺了孩子的想像力。妳的孩子卻作曲、開餐廳，還成立了一家「快樂星星有限公司」。他們怎麼會這麼有創意？

最幸運的是，我很清楚媽媽的工作，就是要好好的、靜靜的，在一旁細細觀察，然後為他們預備需要的環境與資源。這並不是我想出來的，在我當上媽媽不久之後，因緣際會參加了陳秀芬老師所主持的【蒙特梭利居家教育課程】。蒙特梭利是舉世聞名的幼教專家；她研究發現：無論哪一個孩子，只要達到某一個階段，就一定會出於主動專注於一個活動，稱作「敏感期」。

蒙特梭利說：「在敏感期的孩子會愛上環境，就是『孩子與環境談戀愛』。他們不斷在環境中找尋成長時所需要的東西，然後全心全意忘我地投入。孩子在敏感時期和環境接觸的那股能量，是非常強大的，大人們可能驚訝於孩子的反覆不斷，但孩子仍然陶然忘我。由於敏感期發出的能量如此的強烈，所以孩子比大人更深入的專注及集中。」這個理論帶給我極大的震撼，我好像就要執行一場長程的實驗，眼睛發亮，期待目睹孩子們能一次又一次進入不同的敏感期，我希望得到印證。

我真的感受到孩子發展的神奇力量，只要是自發性的，那種勇往直前的強大能量，像排山倒海，真的是擋不了。我每日思索著如何豐富他們需要的環境，絕不讓資源彈盡糧絕，因為這樣才能維持孩子源源不絕的探索能量，盡力幫助孩子一鼓作氣，盡情探索，直到心滿意足，酒酣耳熱才罷休。

4、李：孩子從學齡前進入小學階段，常會適應不良，菊仙有沒有遇到這樣子的狀況？我們又該怎麼幫助孩子度過這段時間呢？

有熟識的朋友看到《教養好好玩》裡面描述翔翔進入小學之後悲慘辛苦的適應過程，竟然掉下眼淚，因為他們都很清楚翔翔是一個熱情開朗的陽光男孩！然而一上小學卻吃了那麼多苦頭，被老師隔離座位，也曾被同學排斥過，才上了一年學，原本笑聲朗朗的他，竟然躲在廁所哭泣，說他想轉學了！我也曾暗自掉淚，這麼一個善良熱情、對生活充滿新奇想法的孩子，優點何其多？如果因著適應不良而惡性循環，恐怕最後連原本的優點都會不見蹤影。

「癩痢頭的兒子是自己的好！」這句話道盡了當一個媽媽的最重要工作。別人看到的是顯於外的｢癩痢頭｣，而做媽的必須能看到隱於內的｢好｣！只有我最知道翔翔的表演天份，音樂的潛能，因此鼓勵他參加各項活動，同學老師也欣賞到脫線翔翔的長才，因為逐漸被旁人肯定，他開始停止自我否定，而以加速度努力求進步。找到了自己的舞台，一個項目好，兩項跟著好，慢慢的，翔翔的自信心逐漸拾回來了！

對於老師，我也花了很多心力，不斷的、不放棄的和老師保持善意而仔細的溝通，我知道每個老師都有自己的風格，翔翔低年級時的老師嚴謹而認真，恰恰與翔翔天真浪漫的性格對不上盤，聯絡本三天兩頭紅字，要不然就接到老師的關切電話。其實，不論老師、父母，大家最終的目的都一樣，不就是要幫助孩子成長進步嗎？親師對立是萬萬不可的，營造「親師一條心」的氣氛最重要。翔翔雖然可愛天真，但是混亂起來，會讓人氣結。因此，我特別寫了一份memo，讓老師清楚知道翔翔的特質以及因應之道，就是希望老師能常常翻看，將心境歸零，持平冷靜的看待孩子。

5、李：孩子的居家教育其實相當重要，因為小朋友的自制力與學習都還在養成階段。我對ＡＢ寶的規定不多，有時一出門散步，也買點飲料給她們喝，解解饞。妳對三隻小豬生活常規的養成，又是怎麼做的？

整理出一個最實在的｢生活計畫表｣，包括每天的做功課時間、午睡時間、才藝課時間、練琴時間、休閒放鬆時間，都仔細估算。然而如果單單由我掌控，孩子們絕對不會心服口服。我決定找孩子一起訂定｢生活計畫表｣，一起討論所有細節。

「生活時程表」在親子討論中出爐，我白紙黑字寫得清清楚楚，一切經過孩子的首肯。因為確定自己還有玩耍的時間，所以討價還價的機率大大減低，因為知道功課寫得愈快、飯吃得愈快，愈多自己的時間，所以做起功課變得比較有效率。其實不只是父母會焦慮，孩子自己完成不了功課，也會焦慮；不確定有沒有玩耍的時間，更會焦慮；只要無法掌控未知的狀況，都會焦慮；孩子需要活在安全感中，當孩子能夠清楚掌握自己的生活步調，就會欣然接受｢享受權利得先盡義務｣的遊戲規則。

另外，為了培養三隻小豬獨立，我想出一個取代我的地位的法寶----計時器！時間到，計時器的響聲比我的吼聲還震撼，時間算得也比我準，當然更適合當｢稻草人｣！我制定了一張表，上面清清楚楚寫著各種加點扣點的規定。而我的工作在最前頭，也就是和孩子一起討論該花費多少時間寫功課，以及後頭--驗收成果、檢查作業！能按時作完，就加點，按照「加點扣點一覽表」換取自由時間、使用電腦時間及看DVD時間；不能完成就扣點！如果想延長美好的自由時間，就要努力賺「點數」，但是每天最多延長十分鐘，每次要用掉五點！

而我呢，就像擔任｢交通警察｣一職，隨時拿著一個小小記事本，即時執法，獎懲分明。

6、李：談談對目前風行的教育觀念的看法，像是給孩子上才藝班、補習班之類？

在《教養也可以這麼浪漫》中，我就看到AB寶順著天性，煥發自我學習的光彩。而我透過觀察孩子，更驗證了孩子有自主學習的能力。的確，我以前也曾如此，看到琳瑯滿目的才藝課，少上了一堂，就好像比人家矮了一截，但卻多了一份不安全感，其實孩子並不可能感受到這種不安全感，百分之百完全是來自父母親的心理壓力。

當然，這並不是說，父母什麼也不用做，就可以得到這麼好康的學習結果。父母親絕對是要認真的陪伴孩子，我覺得父母仍舊是孩子學習的火車頭，看著他們的興致所趨，加油加料，而且適時、適性的加適當的油和料(孩子需要的資源)，才能支持孩子來一趟完整的長程探索旅程！所以，把拔馬麻當然要認真，觀察孩子要認真，陪伴孩子要「專心」。

爸爸媽媽不妨想一想，或許留更多的時間，讓親子一起學習，一起探索，一起動手做，正因為如此，我們才能感受到「孩子」是我們的第二個童年。要對自己有信心喔！很奇怪的，當你看到孩子來勢洶洶的好奇心，引發一陣學習熱潮，父母的教養創意就會源源不斷的出現了！相信大家都會找到自己「教養好好玩」的天賦！

7、李：想問問三隻小豬的爸爸，因為我家有女超人嚴格把關，所以我才可以做個放任、浪漫的爸爸，你又是怎麼跟菊仙搭配的呢？

【三隻小豬爸】：我很希望孩子們能夠參與家裡的修繕工作，因為他們都是小男生，將來一定要會這些基本的水電工作。我發現，對這些小男生，只要聽到鏗鏗鏘鏘的聲音，電鑽的聲音，自己就會跑來了！這時候是我們四個男生的時間，因為他們媽媽對這些完全不在行，當然不可能帶著孩子們探究這些水電機械的領域！

我偶爾會做一對他們媽媽來說，比較瘋狂的事（其實我覺得沒什麼），比如讓孩子騎單車上街，風雨中登山之類的。不過，小男生天生就有冒險犯難的本質，連媽媽也承認，她很難滿足孩子這方面的胃口，所以就得靠我了！

當我看到孩子把我們修的東西畫下來、寫下來之時，我也很興奮，除了媽媽，我也把孩子不同面向的探索動機引導出來了，真的讓我感受到當爸爸的驕傲！正如馬麻所說：「媽媽用綿長的愛意進入孩子的心坎裡，把拔則是用更寬廣的觸角取得優勢。我們各用各的天賦，滿足孩子感性與理性的需要，除了讓家庭分工得以互補，也讓孩子的探索領域得以完全…」

不過，瑣瑣碎碎的日常生活照顧、無時無刻的調教孩子真的很辛苦，我忙於工作，大部分還是要靠媽媽呢！

8、李：對了！有個問題一定得問問三隻小豬，馬麻出書了，裡面都在說你們的事情喔，對於自己出現在書裡面有沒有什麼感想啊？像我們家的AB寶就有跟我反應，去圖書館都會被別人認出來，很困擾呢！

【翔翔】：我們都出名了嗎？覺得好驕傲、好光榮啊！我要把書拿去送給老師和同學、鄰居、親戚，每個人都要送一本。但是以後在書店、賣場、餐廳、遊樂場，都不能亂七八糟的，我很愛說話，又很愛跑來跑去，有時候邊走路邊唱歌，如果以後都不行這樣，好像有點…難受ㄝ，所以希望如果有人認出我，看到我幾哩瓜啦，不要說我吵，也不要說我皮啦！拜託！

【凱凱】：我覺得很奇怪，真的有其他人會買這本書嗎？會有我不認識的人看到這本書啊？我覺得很怕人知道我ㄝ！這樣我都不敢看他呀！最好不要被人看出來，比較好啦！

【鈞鈞】：媽媽，這本書為什麼有我的臉（封面）呢？還有草頭寶寶ㄝ！好大的臉喔！

（菊仙：四歲的鈞鈞真的還搞不清楚怎麼一回事呢！）

9、李：那麼菊仙當時在決定出書的時候，應該也有考慮過這一點吧？

其實直到現在我都還很怕熟人知道我出書，因為在我的感覺，這是一本孩子成長的見證書罷了，並不是在彰顯我自己多麼會教養孩子，只是要把「親子共做共玩共學」的觀念與天下父母們分享，讓大家都來認真的陪伴孩子。主編在書封底下了醒目的標語：「Super Mother彭菊仙」，還說，彭菊仙教你如何如何….，看了我臉紅心跳、皮皮銼，萬一人家看到我的孩子也不過是如此平凡，還有點「皮」樣，怎麼辦？老公說：「你就說，敢生三個男生又敢自己帶，大概也得很super吧！」這樣好像也合理？聽了比較沒那麼害臊囉！

《教養好好玩》裡，對於孩子上小學的適應過程，血淋淋、赤裸裸，把孩子的底都掀起來讓人看光，最是讓我難受，感覺好像在消費自己的孩子，有一些罪惡感。不過主編蔡麗真、溫芳蘭以及學校的老師都認為，這段過程，不論是我的做法，或是孩子的轉變，都那麼真切而實在，相信對很多父母來說，是相當值得借鏡的過程，省略了，真的很可惜，碰到相同狀況的父母一定很期盼能看到這一段，因為他們都和我過去一樣焦慮，能夠從《教養好好玩》裡能獲得正面的引導與啟示，也算是我的功德一件。

而我也把書中這段記載與翔翔分享，很怕他小小的心靈會介意，沒想到他笑嘻嘻的說，那些都是過去事了，如今他已經進步很多，也很有自信心，哪怕被別人知道那些糗事呢？這樣我就心安了！

10、李：對了，菊仙的姊姊是作家彭蕙仙女士，蕙仙，對於妹妹出書跟妳搶飯碗，妳怎麼看？

【彭蕙仙：】現在，小妹跟我又是同行了，因為她也投入了寫作的行列。長期從事視覺工作的菊仙，文字充滿畫面，之美之精準之幽默，讓我驚豔再三；我只有一個小孩，數人頭，我輸她，寫親子書當然寫不過她，我甘拜下風；既然寫不過她，我只好為她寫上推薦序囉！

我們姊妹從小感情非常好，從她辭職回家當家庭主婦以來，我一直提醒她，她的選擇很大膽，也很不一樣，一定要留下紀錄，沒想到她真的很認真的寫下每一種不同的心情，看到她當媽媽當得這麼熱情有勁，當然要站出來大力推薦，因為很多媽媽，或者爸爸都需要像她一樣，得到認同、拿出熱情，為孩子的成長奉上認真的陪伴。讀者如果正打算要生小孩，或者有一個小孩，或者有兩個、三個小孩，都絕對不可以錯過這本充滿創意、熱情有勁的親子書。菊仙跟你分享「教養好好玩」的祕訣，保證全台灣實用指數最高、真情指數第一。

11、李：哇時間過得好快，趕快來進行我們的爆料+吐苦水時間！

【翔翔+凱凱】：為什麼封面只有弟弟？而且臉放得很大，不公平！

【翔翔】：為什麼裡面還有我穿制服的照片啊！天啊！還有我的學號！我的天！

【凱凱】：為什麼最近我的畫都不見了，誰借走了？要還給我，只能借走一個月喔！不可以弄丟、弄髒、弄不見！

【馬麻=菊仙】：借來印一下啦！要放在書裡面啊！

【菊仙公司同事】：真不敢相信菊仙一回家，已經都快八年了，當初以為她不到幾天就會受不了了，還把位子保留了三個月呢！

【鄰居媽媽】：你說要出書？書店賣的書？真的？你寫書？你哪來的時間？我們在書店會看到嗎？可能嗎？平常只看到你買菜送孩子的。

【馬麻=菊仙】：天啊！主編在封底說我是「Super Mother」，我的身高只有155，每天騎腳踏車，所以永遠穿著牛仔褲，看起來真的一點也不super！

【三隻小豬爸】：生三個男生，年齡都這麼小，一個人搞定，這樣說super也很合理啦！別心虛了！

【馬麻=菊仙】：趕書期間，常常只睡三四個小時，白天還要保持照顧孩子的品質，暑假期間，天氣又熱，大家看到我，便會看到努力的證明，除了皮膚很暗沉之外，到現在還有一堆青春痘疤啊！

【菊仙】：謝謝很有經驗的蔡麗真主編以及溫芳蘭編輯，我原本的幾十篇文章雖豐富卻是很龐雜瑣碎的，她們很精準的下了一個主軸—教養好好玩，我朝著這個方向，甘甜好玩的回憶愈跳愈多！拿到書那一天，我的手抖了一整天啊！

最後，在這邊預告一下《教養好好玩》在金石堂信義店舉辦的新書座談會，由我和菊仙連袂演出，好玩實踐版和浪漫版教養法會摩擦出怎樣的火花呢？1/18（日）下午三點來金石堂信義店五樓就知道嘍！

活動訊息：

2009年1月18日（日）15:00-16:00 

新書座談＠金石堂台北信義店5樓金石書院 （台北市信義路二段196號）

主講人：彭菊仙、李偉文 對談好好玩

主辦單位：野人文化

洽詢電話：02-2218-1417*253 郭小姐