黃清龍
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龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

2006-12-15 11:52迴響:46點閱:23014

前言:知名作家龍應台最近在華府及波士頓發表三場演講,不但現場造成轟動,經過媒體報導後更出現新一波﹁龍應台熱﹂的討論。三場演講筆者都在現場,特別花了點時間整理,放在部落格供有興趣的人參考。
 
這三場演講分別是:一、十二月四日於哈佛大學費正清東亞研究中心,講題:「被孤立,被包圍,被邊緣化卻又極端重要的台灣──台灣民主實驗對華文世界的影響。」二、十二月七日在華盛頓瑞典大使館,由瑞典外交部主辦的﹁世界觀點--國際關係與全球化﹂研討會,講題:我們何以分離---從文化角度看中國、台灣之間的難題﹂。三、十二月八日於華府新財神飯店,講題:文學藏著心靈的傷---台灣不那麼難瞭解。﹂前兩場對象都是國際人士,以英文演講,第三場對象為華人,故使用中文。
 
十二月四日,在哈佛大學費正清東亞研究中心的演講,龍應台以流利的英語向聽眾闡釋台灣現今孤立的國際處境,追溯台灣邊緣化的歷史脈絡,介紹台灣五十年來民主化的進程,強調民主化的台灣對全球華人社群具有重大影響力,並呼籲國際社會正視台灣所遭受的長期孤立不公正對待以及重視其所扮演的歷史性角色。
 
演講一開始龍應台就點出:如果你到聯合國官方網站看看,你會在那裡發現一九一個會員國以及十四個非會員國,包括人口只有一萬三千四百人的安圭拉島。但不論是會員國還是非會員國,都沒有把台灣包括在內。根據這個網站,台灣基本上是不存在這個世界上的。
 
然而台灣是什麼呢?台灣是全球第十五大貿易國,她的對外貿易量佔全球的1.9%,出口是全球第十五大,進口全球第十六大。二○○五年,台灣的GDP排名全球第三十四位,領先西班牙、紐西蘭、南韓及希臘。台灣的人口數居世界第四十八位,比四分之三的國家都還要多。無論從哪一個指標,台灣都是一個成功且堪稱大的國家,但她卻被絕大多數的國際組織所摒棄在外。這使得台灣不得不用"收買"邦交國的方式來維繫她的外交關係。台灣的政要想拜訪別的國家,往往得隱姓埋名、偷偷摸摸進行,常常像孤兒般忍受著屈辱。
 
新加坡聯合早報今年五月的一項報導指出,台灣陳水扁總統想從美國本土過境被拒絕後,又試圖繞道加拿大、墨西哥及黎巴嫩,但這三個國家都拒絕讓他的專機落地。最後是在承諾購買更多武器之下,才獲准降落在阿拉伯聯合大公國的首都阿布達比。聯合早報評論說:台灣是個世界的孤兒,但陳水扁的鹵莽行動,不但侮辱了他自己,也羞辱了兩千三百萬台灣人民。
 
國際社會都知道台灣被孤立,但很少了解她被孤立的有多嚴重。甚至在藝術活動上,台灣也必須面對極為惡劣的對待。舉個例子——威尼斯雙年展,每年台灣的藝術家都得擔心他們會因政治因素而無法再參加。最嚴重的情況是在SARS危機發生時,當兩個病例出現在台灣,衛生官員立刻請求WHO提供相關資料,卻被告知因為台灣不是WHO會員國,必須透過北京尋求協助,而當時北京正自顧不暇。台灣的處境,只能用﹁坐以待斃﹂"sit and wait to perish."形容。
 
經過三十五年的孤立與被排斥,兩千三百萬台灣人民形成了對國際社會的嚴重疏離。根據一項調查 (天下雜誌):80%的台北市民不知道美國首都在哪裡,80%不知道諾貝爾獎在哪個城市頒獎,80%無法說出世界上最大的雨林位在哪裡,67%說不出新加坡總理的名字,60%不知道雅典在哪一洲,60%不清楚德國使用的貨幣叫什麼。千萬不要以為這些受訪者都是未受過教育的,事實上45%以上的台北市民擁有大專以上的教育程度,在香港這個數字只有百分之十三。﹁台灣人民國際常識的缺乏是因為長達卅五年的孤立與疏離所造成的,而這樣的挫折感已變得越來越深越重。﹂龍應台如此強調。
 
接著龍應台從文化層面切入,引述了鄭成功、巫永福  (註一)、鍾理和 (註二)等人的作品,並朗誦羅大佑「亞細亞孤兒」的英譯歌詞。
 
亞細亞的孤兒  (The Asian Orphan)
在風中哭泣   (is crying in the wind)
黃色的臉孔  (His yellow face)
有紅色的污泥  (is covered with red mire)
黑色的眼珠  (His black eyes)
有白色的恐懼  (is filled with white fear)
西風在東方   (The West wind is singing  )
唱著悲傷的歌曲  (a sad song in the East )
 
亞細亞的孤兒  (The Asian Orphan)
在風中哭泣   (is crying in the wind)
沒有人要和你  (No one is willing to )
玩平等的遊戲  (play a fair game with you)
每個人都想要你  (Everybody wants to take away )
心愛的玩具  (Your favorite toys)
親愛的孩子  (My dear child)
你為何哭泣  (Why are you crying?)
 
多少人在追尋  (How many have been pursuing)
那解不開的問題  (to solve this unanswerable question?)
多少人在深夜裡  (How many have been sighing)
無言的嘆息  (hopelessly in midnight)
多少人的眼淚  (How many tears)
在無言中抹去  (have been wiped off in silence)
親愛的母親  (My dear mother)
這是什麼道理  (Why is this so?)
 
在歷時五十分鐘的演說中,龍應台也扼要說明台灣從威權走向民主的艱辛歷程。她提到,台灣曾經歷很長一段時間的白色恐怖統治,﹁我是一九五二年出生的,像我這個世代的人,成長過程中都碰過或聽說過這一類的事:警察衝進教室帶走老師,或者親戚突然就失蹤了,一個朋友的父親半夜被帶走從此再也沒有回來..........。﹂
 
一九七一年,台灣失去在聯合國的席位。一九七八年,美國終止與台灣的邦交,一九七九年,台灣人獲准出國觀光,一九八七年,長達卅八年的戒嚴令宣佈廢除。一九九二年刑法一百條廢止,從此即使是主張台獨的言論,也不會被判刑了。在此之前,根據這個法曾經宣判過許多人死刑。一九九九年,出版法廢止,對媒體及出版物不再有任何的審查規定。二○○○年,台灣政黨輪替。
 
演說最後,龍應台並藉著回顧去年連宋訪問大陸,以及其後﹁中國青年報﹂因連續刊登龍應台深入介紹台灣民主化的文章,以致在今年年初遭中宣部停刊的事件,指出台灣作為華人世界的民主實驗室對中國已經發生極為關鍵的影響,國際社會在一片「中國熱」中絕不能忽視台灣以其獨特地位所能起的作用以及貢獻。


註一:台灣作家巫永福詩作---祖國
 
未曾見過的祖國
隔著海似近似遠
夢見的,在書上看見的祖國
流過幾千年在我血液裡
..............................................
祖國啊,站起來
祖國啊,舉起手
戰敗了就送我們去寄養
要我們負起這一罪惡
有祖國不能喚祖國的罪惡
祖國不覺得羞恥嗎?
祖國在海的那邊
祖國在眼眸裡
風俗習慣語言都不同
異族統治下的一視同仁
顯然就是虛偽的語言
虛偽多了便會有苦悶
還給我們祖國呀
向海叫喊
還我們祖國呀!
 
註二、台灣作家鍾理和散文 ---白藷的悲哀。(描述抗戰勝利後,在北平台灣人處境的卑屈與嚴重疏離,本文為節錄。)
 
——北平沒有臺灣人,但白薯卻是有的!

並不是沒有臺灣人,而是臺灣人把臺灣藏了起來!

把海外那塊彈丸小地——宿命的島嶼,由尾巴倒提起來,你瞧瞧吧,它和一條白薯沒有兩樣。

還有,昆蟲的保護色,人們是知道的。但是人類也要保護色,這事情,人們卻好像不大知道似的。然無論如何,人類在某種場合是必要有保護色的——正同昆蟲一樣!

臺灣人——奴才,似乎是一樣的。幾乎無可疑義,人們都要帶著侮蔑的口吻說,那是討厭而可惡的傢伙!

這,他們是經驗了很多了。例如有一回,他們的一個孩子說要買國旗,於是就有人走來問他:「你是要買哪國的國旗﹖日本的可不大好買了!」 又有這樣子問他們的人:你們吃飽了日本飯了吧﹖又指著報紙上日本投降的消息給他們看,說:你們看了這個難受不難受﹖ 有比這樣的話,更尖刻,更侮辱,更要刺傷人類的自尊心的嗎﹖並且,不唯如此,如果他能夠回憶到半世紀以前的事情,他將瞭解這句話包含著有怎樣的意味嗎﹖

北平是很大的。以它的謙讓與偉大,它是可以擁抱下一切。但假若你被人曉得了是臺灣人,那是很不妙的。那很不幸的,是等於叫人宣判了死刑。那時候,你就要切實的感覺到北平是那麼窄,窄到不能隱藏你了。因為,它——只容許光榮的人們。因為,你——是臺灣人。然而悲哀是無用的。而悲憤,怨恨,於你尤其不配。記著吧,你——是那————。

白薯,也就這樣,被北平的臺灣人用了起來!

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

最初,日本人到來時,一塊兒他們帶來了皮鞭與尖銳的犁兒。他們可以說從開始就用這具犁兒,由三貂角犁到鵝鑾鼻,再由西海岸到東海岸。凡是他們能夠由那裡犁起來的,便不問什麼,統統拿走。而皮鞭、就跟在那後邊。於是,那地方成了他們所說的「帝國的寶庫」。但現在,可感謝的,祖國已收回了這塊土地。祖國慈祥地打開他的胸懷,溫柔的說「回來,孩子!」。當然,我們是可以相信的,我們是被解放了。也即是說,我們已不再受那皮鞭與犁兒的苦!

同時,我們當然也看到了這一點。

臺灣人——祖國說。並且它常是和朝鮮人什麼的被排在一起。朝鮮人怎麼樣,臺灣人又怎麼樣,——報紙上常常登著。這樣的話,我們已經聽得太多了。我們能由這裡感到少許的親熱嗎﹖從前,我們的支配者也同樣叫我們——臺灣人!這裡,我們讀到了很多的意味:差別、輕視、侮辱,等等。然而我們能夠說什麼呢﹖祖國——它是那麼偉大的。它不但包括一切善,並同它包括一切惡。它要求我們的代價。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

白薯是不會說話的,但卻有苦悶!

秋天是風雨連綿的季節,而白薯,就是在這時候成熟的。

 仔細別讓雨水浸著白薯的根。如此,白薯就要由心爛了起來!

 爛心——那就是白薯苦悶的時候!

 
 

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引用:http://blogger.chinatimes.com/noa/archive/2006/12/15/136624.html
2006-12-15 11:52作者:黃清龍分類:美國見聞三六五迴響:46點閱:23014

迴響與引用列表

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

2006-12-17 09:46 by 旁觀者 >> 一個對一個,不必一網打盡。早就有人說你疑心病太重啦,果然。

哈~ 不就是你嗎? 換名字換來換去, 說鬼話呀你? 就你們一幫垃圾, 不用講得千軍萬馬的, 你和一幫垃圾是一體, 沒什麼好疑心, 這裏是大人說話的地方, 小毛孩 回去你們的Talking Bar撒尿放屁都行, 別在這裏倒垃圾!


* 版主, 此回文確然無用, 請刪除, 純屬對無聊之徒的訕笑, 人多少有點性子的嘛~

2006-12-17 11:44 OP

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

# 連他都知道中華民國這名稱是如此不堪登大雅之堂
2006-12-17 02:29 by 媒體人
============================================

既是媒體人 你可曾問過 馬英九
相信你知道緣故 但可曾真正想過

2006-12-17 10:32 打開

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)


2006-12-16 09:49 by OP
對dd/ 打開 /加州客/ 楊文衡 旁觀者之類的傻瓜:

你們名字換來換去 說來說去就是: 抹黑、詭辨、謾罵、恫嚇.
=====================================

一個對一個,不必一網打盡。早就有人說你疑心病太重啦,果然。

2006-12-17 09:46 旁觀者

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

回想起來
會有對台灣省的一堆爭論
始因一句「對於中華民國國民來說 台灣就是中華民國的台灣省或台灣島」
台灣省明明就是法律規定的東西
可是居然有人拿「他的公認」作為標準說台灣省不存在
實在好笑.....

其實就算退一萬步
有一天台獨們有本事從「法律位階」徹底幹掉台灣省
但只要中華民國國名還沒換
台灣依舊是「中華民國的台灣島」 是個地名
沒辦法啊
台灣就不是「國」嘛

會引起獨派抓狂
大概是因為把台灣是省或是島說清楚了
他們就不能拿台灣冒充成國名去打手槍
這犯了獨派的大忌

台灣現在不是「國」
可是誰要是敢說「實話」
絕對引起獨派惱羞成怒....
老實說
我還蠻愛看的.....hahaha

2006-12-17 09:37 dd

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

笨死了
你舉的一堆例子
都是「無實質統治權」
唯獨台灣省自光復以來一直在中華民國實質統治之下
根本不能類比
你連舉例都舉不好
口年啊
所以自己補上一句「實際管轄主體是否公認的存在、管治權力是否能達到!

連自己都知道前面舉的例子與台灣省不能類比
根本達不到「反諷」他人的目的
純粹是一堆廢字

精省之後台灣省若是不存在了派個屁省主席?
連民進黨也只敢說「暫不派任」
不敢說這個位子不存在了
你為何一直痛打民進黨嘴巴?
台灣省就是「實質在中華民國統治之下 在法律上也存在」
怎樣?
因為沒本事從法律位階幹掉台灣省
所以標準變成「公認」?好好笑.....

至於你嘲笑的鴕鳥
就是民進黨目前這種拿地名矇混國名的舉動
不敢獨
可是又要打嘴泡才爽
台獨就是這塊料.....

既然你說「名義實質上可以不變」
那又踩到綠軍正名運動的痛腳
看到你們這些邏輯互相自砍
真爽

不談「統一中國」是根據現狀做的改變啊
這叫「不守舊」啊
但是到你這裡就變成「格調低 沒市場 沒自信」
哈哈哈

反正變不變你都要罵
不過就是出張嘴找詞嘛 誰不會?
但是要是提起民進黨被放棄的台灣四百年史觀
「格調低 沒市場 沒自信」不知道能不能送給他?

獨派一直堅持說國民黨想要「統一中國」
實際上國民黨早就不談了
我看獨派擺明就是受了「數十年來民進黨黨的狹隘黨化教育的毒瘤」
以致於「食古不化、昧於時勢、雙重標準、製造對立」
只是要找相罵本而已
你一不敢正視自己邏輯的錯誤 只想一味的醜化他人.
你二後面一堆不忍卒睹的爛邏輯加詭辨, 懶得多看
哈哈哈

2006-12-17 09:05 dd

To 卑劣的dd們

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先敬告版主, 除非您有預設政治立場, 否則不分青紅皂白的刪文, 只是幫龍女士倒忙!

您刪了那些別處都有, 重覆的偏狹政治文宣是應該的, 但對和dd們辯論的文章應當保留, 讓大家看清楚一些人的無賴嘴臉, 也可以了解到臺灣被歧視孤立的真正病源何在, 真理真相是越說越明的, 這才是真正幫龍女士的忙.

******************************************************************************
dd >> 雖然文被刪了
dd >> 但是台灣省並未如你所說「消失多年」
dd >> 民進黨派任的台灣省主席還一直做到今天年初呢
dd >> 卻連台灣「精省」與廢省都搞不清楚
dd >> 我實在懶得多說你


你是白癡啊? 版主刪文不知是保護你還是看你說得太沒水準 我早駁過了, 你以為文刪了你就死無對證可以又出來放屁啦! 你錯了, 我可有留底! 看看吧!

回去找媽媽喝奶吧 沒讀過書的小毛孩!
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dd >> 可是至於你從錯誤出發而後面接者的謾罵
dd >> 你有沒有道歉的氣度啊?


哈~ 豬頭 看你臉皮有多厚 對扯龍女士後腿論證錯誤 邏輯之事完全閉口不談, 一下就跳到批評人家的氣度, 你又有什麼氣度?
像你此類的雜碎可悲可嘆, 標準下賤小流氓, 大家拿你當笑話看, 你以為你是什麼?
你朋友 "打開" 講那些白癡瞎掰你就沒看呀? 對了~ 瘋佬懂瘋話, 所以 他講瘋話, 你也講瘋話, 一窩狂癲佬!
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真相 >> 有人很會搞登龍術,就像民進黨會搞選戰一樣。 .....


你也不用在那顛倒是非黑白, 龍女士在此演講內容我也多多意見, 但我不會像你一樣, 只想反對和抹黑, 最重要的是, 你只想為國民黨的罪惡開脫! 比任何人更加醜陋.
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真相 >> 請問自1950到80年代養豬的主要飼料是什麼?是牧草嗎


當人民是豬? 人民花了一輩子血汗養你們, 你們還敢轉過來罵人民, 無恥之尤, 莫此為甚!

你以為國民黨建設養了臺灣啊? 我聽你在放屁! 其實只想拿來做反攻大陸的炮灰, 老蔣根本什麼也沒做, 小蔣認為以後會有大麻煩、沒後路才開始為人民做些事, 若是一個民主政府, 拿稅金為人民做事、辦建設, 本來就是天經地義, 只有你這種封建頑固匪類才會以為是"皇恩浩蕩".

還有你以為錢哪來的? 是搜括全大陸人民血汗來的啊! 老蔣在中共渡長江南後就開始把所有銀行的金鈔和美援裝備運臺灣, 甚麼也沒留下給李宗仁代總統, 卻要他守住東南半壁, 老蔣這種存心拆臺、自私卑陋的心態, 又把國家當成什麼了?
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真相 >> 另一篇描寫台灣國民黨的白色恐怖,一共殺死了五百多人,她向聽講的大陸人控訴國民黨的暴行,恐怕在場的人笑都笑不出來,這和老毛一個運動就死了上千萬人相比,簡直是九牛一毫。


又來了, 標準的比爛哲學, 現在批國民黨歷史的罪惡, 你就扯出個共產黨, 還斷章取義、雙重標準的去尾法, 告訴你, 國民黨自1928年東北張學良歸順統一以來至1949年內戰戰敗, 國民黨不知殘殺了多少中國人民, 至少千餘萬以上, 跟共產黨沒有兩樣! 還再那邊遮掩抹粉, 惡心!
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真相 >> 龍應台在墨爾本演講前,叫聽眾舉手做了一個國籍統計,中國大陸來了90%,台灣不到十人


雖被共黨高壓統治, 大陸人尚能熱衷政治話題, 反觀臺灣, 意興闌珊, 證明了國民黨的高壓恐怖比共產黨有效多了(這是廢話~ 如此這麼小的島, 如此多的撤臺軍隊, 還壓不住, 那真是無能中的無能!).
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2006-12-17 07:26 OP

To 發傻的dd們

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# re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)
2006-12-16 09:49 by OP
對dd/ 打開 /加州客/ 楊文衡 旁觀者之類的傻瓜:

你們名字換來換去 說來說去就是: 抹黑、詭辨、謾罵、恫嚇.

叫別人論述, 自己卻連一個完整的句子也寫不出來!
叫別人回答, 自己卻什麼都避而不答!
叫別人住口, 自己卻拼命說一些下三濫!
說別人仇恨, 自己的文字中充滿了無理性的仇恨!
說別人悲情, 自己卻到處狂貼大量無聊無依據的悲情抹黑政治文宣,
在在明白的顯示無法奪回國政、無法回大陸稱帝的悲情!

說別人醜化, 自己每個詞都散發著妄尊自大藐視醜化他人的空洞優越感.
說別人無知, 自己的每個詞彙和表達意思都表達出自身的不學無術和無知.
說別人蠢苯, 自己的思想認知和言行卻比山頂洞人還不如, 自己的言詞在在證明自己的愚昧.
說別人文筆, 自己的發言卻猶如垃圾一般.
說別人邏輯, 自己的思考模式走向卻如一歲小兒.
說別人腦死, 自己對文字的認知只僅於一個斷句、一個口號,
對超出此限的文章完全沒有閱讀體會理解的能力, 證明自己的腦死.

縱觀你們的言行就根本還夠不上偏執一端或一詞, 而是鷹犬爪牙式的誰有錢權誰就是老爸的封建卑奴的觀念, 毫無人格思想、理想、主義、理性、良知甚至沒有公民意識 滿腦大約就是想著奉主得寵的厚黑學, 超級醜陋的賤奴格調.

至於dd最沾沾自喜的 所謂"臺灣認同"題, 不是沒人回答, 是你沒那個慧根去體認, 你沒那種智商去了解, 沒那種良心去體會, 最後就是你沒那個種去接受國民黨遲早覆滅的歷史趨勢.

如果你們是老年人, 趕快回去溜狗喝茶下棋, 這不是你們發洩的地方!
如果你們是中年人, 趕快回去工作養家活口等退休, 你們的一輩子已經廢了!
如果你們是青年人, 趕快回去學校補充社會人文知識, 找回良心和理性!
如果你們是小毛孩, 趕快... 不用如果了, 這就是你們實際的歲數, 趕快去找媽媽喝奶吧!

上文提過, 再用一次: "你們這幫只是來上網發洩的網蟲, 根本不是為了討論, 更不是關心國事, 只是想四處強姦民意滿足自己狂妄, 回自己老巢自慰吧~"

這伙只配給人用短字句罵、不可理喻的被虐待狂智障豬, 這樣罵你們是不是爽到骨子裏啦?

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dd >> 國民黨已經多久沒有「認真」談過「三民主義統一中國」?

你老闆都這樣了, 你還在這叫囂什麼? 只能說你們的格調越來越低、自信心越來越差、謊言越來越沒市場, 你這無能的反駁只是更讓人更清楚你的貨色.
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dd >> 維持中華民國現狀才是目前主流民意

我上文已說過 "保守守舊、維持現狀誰不會說、誰不會做啊, 還要特別選你們來騎到人民頭上?" 你是完全沒看? 還是看不懂? 沒聽清楚人家說話, 就自以為得計的亂說, 笑死人, 證明自己的無知、無能、無良!

維持現狀一維五十餘年, 你們的主流民意還不是你們自己? 稍有頭腦的人都知道國民黨靠這破假面快罩不住啦, 你們以為在這裏宣揚國民黨一貫"島" "國"詭辯、一些大家已經聽了十幾年的老黃曆就能繼續拖下去啊?

現在的主流民意是: "名義實質上可以不變、國家國格認同教育要改變", 沒辦法, 你腦死感覺不出來, 你繼續向人民販賣你的 "維持中華民國現狀", 除了鴕鳥族外誰理你?

教育是什麼? 就是心理建設, 要拔除的就是數十年來國民黨的狹隘黨化教育的毒瘤, 徹底消滅你這種食古不化、昧於時勢、雙重標準、製造對立的想法.

一句話, 你們口中的 "中華民國", 就是國民黨壟斷獨佔的中華民國(哈~ 當然要加以維持!), 不是中華民國實際管轄主體地區(臺灣)人民的中華民國, 更不會是民有民治民享的中華民國.
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dd >> 台灣還是一直有省主席
dd >> 什麼叫台灣省消失了?
dd >> 連民進黨都還有派任過省主席(就說你們不自打嘴巴好像不高興...)

是誰在硬柪呢? 也證明你也只能在字面上瞎扯, 更證明你的 "維持現狀" "國家認同" 都只是不堪聞問的爛醬缸.

"1998年12月精省後,台灣省長又回復到省主席官職名稱,不過已是冗職。2006年1月,省主席則「暫不派任」"

是冗職, 就是沒有實際作用, 就是沒了, 2006年1月? 現在幾月? 公孥薪水都省下好多, 你還雞毛當令箭似的聒聒叫?

精省(凍省) -> 廢省, 已是歷史發展的必然, 誰都當 "臺灣省" 不存在了, 你現在要硬柪, 可以呀~ 你能把臺灣省從人民的心目中柪回來嗎? 你能把臺灣省長柪回來嗎? 退一千億步, 給你柪上臺灣省第二任民選省長你能把臺灣省的建制管轄權從中央政府那邊柪過來嗎? 噓~~~ 累死~ 柪半天還只是柪!

說真格的, dd廢材, 你若真能全柪過的話, 也不用當什麼臺灣省長, 你可以當中國國家主席兼中央軍委主席兼中共中央總書記! 格局又大又爽, 小小國民黨主席? 當然讓給小家的馬英九啦~ 若你還硬要兼國民黨主席那就是太小氣嘞~

照你的邏輯:

1. 咱們行政院長還得任命福建省主席, 你要硬說 "中華民國" 內有福建省存在? 你要去同大陸吵說你有福建省主權? 笑死人! 夠膽夠種去要好了~ 標準的鴕鳥一隻!

2. 不如任命一個釣魚臺主席, 釣魚臺就變成 "中華民國" 的, 就可管治釣魚臺, 駝鳥嘛~

3. 有個蒙藏委員會 "中華民國" 內就有了蒙古、西藏? 對其有主權和管治權啦? 我真的笑彎腰了, 你這種人跟人家談什麼政治、國家認同?

4. 中華人民共和國也將臺灣省當成一個未統一的省份, 全國人大和政協都有臺灣代表, 那他們也有臺灣省 "實質" 主權和管治權?

5. 簡言之, 你的 "維持中華民國現狀" 也是要維持對大陸 "名義" 上的主權和管治權, "實質" 卻是一千零一夜天方夜譚, 祝你有個惡夢~


一句話(為了你的腦死) : 這議題的最大前提是實際管轄主體是否公認的存在、管治權力是否能達到!

這個辯論是我看到藍軍最沒腦的大笑話, 點明了他們荒謬、與世隔絕的自大性! 也說明國民黨徒老愛抱著 "名存實亡" 的東西意淫! 悲夫~
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媒體人 >> 其實認同台灣很簡單 你有沒有以台灣的主體利益為出發點 就好像美國人認同美國 根本不用去定義

我的"認同" 比較長, 自己翻回去看, 媒體人的比較精略, 可能比較適合你們腦死的, 但是我知道你們必然會找一堆不是理由的理由來否定.

看看dd們在所有部落格的發言都是一團漿糊, 不要說以臺灣主體利益發言了, 連以中華民國的利益、國民黨的利益發言都顧不到, 我只看到你們的一個利益: 上網自慰罵爽!

同沒有出發點的人談出發點, 媒體人老兄, 辛苦您囉~
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2006-12-17 06:42 OP

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

有人很會搞登龍術,就像民進黨會搞選戰一樣。
每次馬英九一出國就有人告訴他:龍應台也在這裏,何不請她來作台北市文化局長? 於是如此這般三次海外相會、三次匆匆談話就把龍應台請回來做官了。
《龍應台說她的普通話講得很標準,因為從小住在宿舍裏。自己父親是小小警察局長,三年一輪調,才剛混熟了就要搬家,所以她的普通話是和學校老師說的。一家四口小孩養不飽,家裏要靠養豬副業貼補。她常在寒冷的冬天下到沼澤裏割牧草。》

︴? -- 問題來了:當時的養豬還必需蓋豬圈,堂堂的警官在宿舍裏蓋豬圈在那裏?豈不是要臭氣熏天?
︴? -- 請問自1950到80年代養豬的主要飼料是什麼?是牧草嗎?還是餿水?不論是台灣人還是外省人總該記得當時住家巷口、小吃攤、飯店門口都會擺一個洋鐵桶裝餿水,傍晚就有人騎著單車來搜集倒入單車兩邊載的大桶,回家後濾去多餘的水,加上後院種的蕃薯藤用菜刀剁碎,餿水裏的飯不夠多時還要加一些粗麥、豆餅,在大灶專用的鐵郭去煮爛才去餵豬。隨著工業化小貨車取代了單車。
︴?-- 龍應台大蓋留學到美國看到美國洋豬是放牧的,所以理所當然以為台灣豬也吃牧草呢?

另外幾篇文章中:一會說隔壁家住著一位〝打魚戶〞很窮,每天要出去打魚,那時候漁人生命沒保障,一家早上出去,天黑回來少了大兒子沒回來,母親就站在海邊哭求媽祖婆保佑平安歸來,當時她的台語說得很溜。
另一篇則說自己父親養不起家人,媽媽要兼副業織魚網,一天下來才得80元。

︴?-- 問題又來了:龍應台不是說爸爸是警局長住宿舍?凡是本省人都知道早期來台的軍官、警察、公務員都配有宿舍,那種佔地一百坪建五十坪的日式房子四周有紅磚牆圍繞。看官階將級住整棟,校級三到四戶分住一棟。因為不夠住,廚房就搭在院子裏石綿瓦木板違章建築,雞就養在竹籠裏,早上放出去、晚上自己回籠。所以一般父母任公職的孩子是不諳台語的,因為接觸不到。更不可能和海港邊打漁戶為鄰。龍媽媽如何去織魚網?倒是眷村媽媽都會打毛線,打得好的拿到店禮去賣或受人委託賺點工錢。漁網面積大,無法用手工打,都是機器織好的,倒是漁網破了都是自己補的。
另外漁人都是傍晚出海打魚,而不是早上去傍晚歸來,何來天黑了母親還站在海邊望海?
但是另一篇描寫台灣國民黨的白色恐怖,一共殺死了五百多人,她向聽講的大陸人控訴國民黨的暴行,恐怕在場的人笑都笑不出來,這和老毛一個運動就死了上千萬人相比,簡直是九牛一毫。
幸好二二八死亡人數已經調查清處,否則又要到國外告洋狀 -- 如何血流成河?
龍應台在墨爾本演講前,叫聽眾舉手做了一個國籍統計,中國大陸來了90%,台灣不到十人,新加坡一人,馬來西亞無一人。於是開講沒多久就告訴現場觀眾,她當台北市文化局長2002年時特別開了一個國民黨1927年清黨殺死了多少共產黨。真可惜台下的老中多半是中老年人,半生遭受過共產黨鬥爭、破害,才移民海外。所以她這套討好工夫沒人鼓掌。她又表示自己是出國後才看到毛泽东的相片,覺得蠻好看的。
散會時,許多老中對龍的閃爍其詞,刀削豆府三面光的作風深不以為然。
以為標榜自己是國際公民,就可以置國家民族責任和義務之外。

2006-12-17 06:10 真相

連他都知道中華民國這名稱是如此不堪登大雅之堂

其實 你們先解釋為什麼深藍代表 - 馬英九 也是"口中" 最捍衛中華民國 在他管轄的台北市 有中國隊 (也就是那個把中華民國趕到台灣的中國人民共和國)來比賽 就自己迫不及待拿下國旗和孫中山像 還禁止民眾帶國旗入場?

難道連他都知道中華民國這名稱是如此不堪登大雅之堂 原來你們都是這樣捍衛中華民國 呵呵

2006-12-17 02:29 媒體人

連他都知道中華民國這名稱是如此不堪登大雅之堂

其實 你們先解釋為什麼深藍代表 - 馬英九 也是"口中" 最捍衛中華民國 在他管轄的台北市 有中國隊來比賽 就自己迫不及待拿下國旗和孫中山像 還禁止民眾待國旗入場?

難道連他都知道中華民國這名稱是如此不堪登大雅之堂 原來你們都是這樣捍衛中華民國 呵呵

2006-12-17 02:25 媒體人

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

OP>>你一不敢正視自己邏輯的錯誤 只想一味的醜化他人.

雖然文被刪了
但是台灣省並未如你所說「消失多年」
民進黨派任的台灣省主席還一直做到今天年初呢

你自認關心台灣
卻連台灣「精省」與廢省都搞不清楚
我實在懶得多說你
可是至於你從錯誤出發而後面接者的謾罵
你有沒有道歉的氣度啊?

還是你OP是「不敢正視自己的錯誤 只想一味的醜化他人」?

2006-12-16 21:57 dd

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

總統夫人?
就是那個陳唐山說:「夫人沒有禮券」的那一個?
奇怪
我只認識有一堆禮券的那一個夫人

不只禮券
還收了萬海的名表鑽戒
可是當年那一個「兒女婚禮不收禮」的夫人跑去哪裡?

股票交易漏報
發誓不再進出股市後卻照樣進出

自己愛發誓說收了陳由豪獻金就都退出政壇
後來發誓卻像是放屁

要是讓老外都知道所謂的夫人是這種貨色
一定覺得是這種生物在侮辱台灣......

2006-12-16 21:12 dd

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

反正俺最愛遇到要別人「認同台灣」的生物
俺真的很想瞭解這些生物是怎樣愛台灣
可是每次要這些生物條列愛台灣的條件
這些生物都列不出來
害別人想「和他們一樣愛台灣」都不知從何做起
哈哈

好不容易有個跑出來說了什麼「台灣主體利益」
卻依舊是目前低能台獨理論中的「空話」(啥是台灣主體利益?我保證你說不清楚)
不只主體利益
俺甚至還要維護台灣邊際利益加上台灣人民利益呢(要說空話不是只有你會)
俺比你們多照顧了一點
你們和我比起來還真是不夠認同台灣~笑

簡單的說
當「以台灣國走出去」和「台灣島的戰爭風險」兩種利益相衝突時
哪一種利益優先?
獲得利益與付出成本是什麼?

台灣要維護的利益多著呢
裡面還有一堆東西與台獨根本相衝突
看到這些生物抓著「認同台灣」與「台灣主體利益」之類的詞不放
卻對於提高台海戰爭的風險避而不談
如果不幸您是「這種台獨」
俺怎麼看都覺得你們根本是一群害台生物

目前的台獨論述連這些利益的取捨都解釋不清楚
甚至在不同時間點的論述都互相自打嘴巴
這種台獨誰有興趣支持?

反正
目前的台獨理論是笑話
目前的台獨政客是假台獨
要人家支持
先解決這些問題再說吧

2006-12-16 20:53 dd

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

人家版主都把回應從80殺成10個, 馬上就有一個傻瓜來蓋版, 再多你一個來耍賴.

我正仔細重新讀這兩篇龍應台演講暨問答實錄和野火集, 沒時間理你這無聊透頂的人, 你在那裏蹦跳抹黑也掩飾不了你的無知膚淺和自大.

你一不敢正視自己邏輯的錯誤 只想一味的醜化他人.
你二後面一堆不忍卒睹的爛邏輯加詭辨, 懶得多看.
你三一句國民黨所創立就很偉大了? 明白的告訴你, 中華民國是孫中山先生的國民黨所創, 不是蔣介石的國民黨所創, 宋慶齡那邊才是正統國民黨.
你以為國家是世襲的? 是一黨壟斷的? 龍女士在海外忙火些什麼? 你們這些人真是猛打她嘴巴, 她提倡臺灣民主經驗 (說到這裏, 我超懷疑你有沒有看本文?) 你在這裏搖旗吶罕: 黨國世襲罔替!!!

真的, 你們真的很可悲, 不學無術卻又裝得無所不知, 以為自己是正義化身, 卻是雙重標準, 看看你們在這裏的表現, 十幾年前我還得寫投稿去給報社回應龍女士的文章, 現在方便許多, 卻看到你們這票井底之蛙霸佔 浪費網路資源!

你們自以為你們說的對就讓你去對, 反正有知識的人看了會發笑, 有理智的人看了會搖頭, 會傻笑的只有你們自己人, 愛丟臉就丟個夠, 沒人會鳥你們的!

對了~ 你們可以繼續亂搞亂罵沒關係, 全臺全世界的華人都看得到, 你們把北高市選舉罵成平盤, 你們也會把立委選舉罵掉, 再抹黑扭曲硬掰下去, 總統也不會選贏的; 我的海外網友看到藍營如此污辱總統夫人都感不解, 真是罪犯也不是仇人, 幹嘛這樣搞? 還全世界宣傳? 龍女士還聲嘶力竭的呼喻國際臺灣的重要性, 你們就扯她後腿, 貽笑國際, 誰有恨? 是你們吧? 國際社會憑什麼關注一個沒人性的國家, 連帶我們全體國民都被外國當成了沒人性的人.

看看talking bar一幫傻瓜口頭討便宜, 什麼惡毒的語言都出來, 我不禁要問 我們的教育喊改革這麼多年, 怎麼還有像你們這一羣人存在? 是誰教出來的?

版主, 你要刪些回文是應該的, 但請公平對待, 也請事先提醒大家一下, 不要一聲不吭的動手, 一些人不放尊重, 但不是全部人都想鬧事.

2006-12-16 19:39 OP

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

2006-12-16 14:57 by OP
看看你的邏輯吧:
==========================================
你心中的恨 實在可怖 我憐惜
偏執的言論 令人不解 我原諒

1. 臺灣(主權地理地區, 改不了) = 中華民國(政治實體名稱, 可變動)
==========================================
>>> 這豈不是維持現狀?
>>> 主權地理地區, 改得了! 臺灣曾割讓與日本, 蒙古現是獨立國.
>>> 政治實體名稱, 可變動! 以中華民國政治實體名稱為例 ,代表可能隨之而來之動盪 ! 及涉及原有國與締約國之權利義務!
2. 國民黨(雙手鮮血封建腐朽的政黨, 改不了) 不等於 中華民國 (臺灣地區人民的中華民國, 有識者努力的目標)
==========================================
>>> 中華民國 就是 中華民國. 國民黨所創立!
有第二個 中華民國 ?
>>> 你恨死國民黨 你只活在今天以前
心中有恨 難有健康的明天!



2006-12-16 18:36 打開

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

以「選舉總路線」逐步奪權的民進黨之選舉拐騙策略---
以煽動挑撥「族群悲情仇恨」撕裂族群進行政治鬥爭

 民進黨人之所以能在建黨十四年的時間裏奪取政權,迅速發展並擊敗國民黨奪得政權並非偶然,其最成功之處在於找到了一種制勝的方法即「理論論述」,這種方法或「理論論述」就是通過挑撥煽動「族群悲情仇恨」來「撕裂族群」透過「選舉總路線」來贏得選票奪權(其實初期在民進黨創黨之前的黨外時代的「黨外運動」是以反威權獨裁爭民主為訴求,並非是以族群為訴求的)。由於這種論述策略方法對台灣的特殊的近代歷史和族群結構(閩南、客家、外省三大板塊為主體)非常有效,致使民進黨人在台灣的政治板塊運動中連連告捷。

這點頗似當年毛澤東在大陸搞農民運動時找到了「階級鬥爭」(建立在階級分析基礎上)的方法。無產階級革命導師列寧曾說過:「沒有革命理論,便沒有革命的運動」;馬克思也說過:「理論一旦成熟與強固,便能把握群眾」。民進黨人雖不一定是馬克思主義的信徒,但他們卻恰恰採用了馬克思主義的思想和方法。不過因歷史條件和社會基礎有所不同,其「手段」也不能不「略作改變」而已。具體來說,民進黨人在台灣政壇獲勝主要是採取以族群為基礎,師承毛澤東的「鄉村包圍城市」發展策略逐步擴張勢力,結合政黨、精英階層、領袖的政治路線。其圖式可分解為:
 
族群→ 政黨→ (選舉型)精英→ 領袖

 這種「政治路線」與以往列寧創立,由毛澤東繼承發揚的階級分析、階級鬥爭的政治路線表面上似乎大不相同,如毛澤東的政治路線是通過煽動「階級仇恨」透過「槍桿子出政權」方式搞「階級鬥爭」(農民鬥爭地主,工人鬥爭資本家)從而取得政權,當取得政權後又通過「無產階級」鬥爭資產階級來鞏固政權;但民進黨人則是通過煽動「族群悲情仇恨」來「撕裂族群」、爭取族群(如以台灣人、本土化、愛台灣、台奸、台灣人出頭天、賣台集團、台灣之子、本土政權、外來政權、統派媒體等等本土政治鬥爭口號用閩南人打擊外省人,聯合、爭取客家人等等)透過「選舉總路線」來取得政權和鞏固政權。兩者的社會基礎雖然不同,但方式「方法模式卻是一致的」(如毛澤東曾有「依靠貧農,爭取中農,孤立和打擊地主富農之說」)。毛的政治路線圖式可分解為:
 
階級→ 政黨→ 中央委員會(政治局)→ 領袖
 
事實上,如果將民進黨人的「政治路線」與共產黨人相比較,我們不難發現兩者方法模式具有「驚人的相似之處」。前者只是將後者的「階級」及「階級仇恨」改換為「族群」和「族群悲情仇恨」而已!共產黨人以「階級鬥爭」為武器打敗了國民黨的南京政權;五十年後,民進黨人則以「族群鬥爭」和對岸的中國共產黨專政政權以「共同壓迫夾擊」《中華民國》法統空間的方式,合縱聯盟打敗了國民黨政權。
中國共產黨專政政權長期壓迫《中華民國》的法統空間,而島內以本土政權(台灣國)族群為號召的民進黨亦時刻伺機顛覆《中華民國》之所謂外來政權,於是國民黨就這樣被進行國族鬥爭的中國共產黨專政政權和以對抗外來政權為號召的民進黨本土政權兩者所共同鬥爭夾殺而毫無政治招架之力了。


2006-12-16 17:22 民進黨的本土政權族群鬥爭

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

看看你的邏輯吧:
----------------------------------------------------------------------------
打開 >> 你沒有立場

是~ 沒立場呢~

打開 >> 你極為躁鬱 你恨死國民黨 你只活在今天以前

不知道這算不算立場? 你一下說我沒立場, 一下又指出痛斥我的立場, 真抱歉, 誠摯地建議你去看醫生了...

比之那些貴幫那些歧視選民的立場 "一邊一國"、"高雄人沒水準"、"南部人沒水準"、"貧、弱、窮的地區"、"北部人不把特別費等同於機要費"、"臺灣居民無能治理國家"..., 所暴露出來的自私自利、複雜又醜惡的嘴臉, 我的立場簡單多多: "國民黨把歷史血債清算出清, 還有剩餘的政治資產的話, 不妨換店面店名重新開張, 以新份子身份加入民主政治機制." Loud & Clear?

像媒體人兄說的以臺灣主體利益立場的發言, 你們說了幾句? 這裏天天聽看一幫藍鴕鳥罵人抹黑人, 像特務、又像黑幫, 這是你們的立場? 只想政爭奪權? 置國家利益於何地?

要我把別區關於特務黑幫又臭又長的發言轉來嗎? 關於活在過去歷史啦向前看之類的我也早已有備, 只怕你臉色更難看.

把國民黨的陰影從此地人民的心目中消除掉, 才是真正的向前看,才能從停滯的歷史中向前踏出新生的步伐.

我只是拿歷史來證明KMT的醜陋恐怖, 我沒拿其利益來做生活準則, 來限定明天要走的路, 反觀你們呢? "中華民國維持現狀"、"法統" 就是標準的活在過去! 所有的鴕鳥行為都只是自欺!

一句話: 真正活在過去的不是我, 是你. 好好思考吧~
----------------------------------------------------------------------------
打開 >> 除非讓中華民國這個事實消失

哪一句說了? 不懂就少扯吧~ 我是有說國民黨覆滅有期, 但中華民國不是你國民黨獨有的專利.

這也反證你心中黨國一體, 貴幫有哪一位可以站出來說: "黨即國家"是龍女士所言的 "民主"?

你不用在那邊想用反中華民國的帽子套人, 很抱歉, 我沒那種立場, 國家名稱只是個皮相, 由管轄主權區域內的人民於適當時機共同決定, 改了就改, 不改就不改, 就只是個名字, 我在意的是國民意志.
----------------------------------------------------------------------------
1. 臺灣(主權地理地區, 改不了) = 中華民國(政治實體名稱, 可變動)

2. 國民黨(雙手鮮血封建腐朽的政黨, 改不了) 不等於 中華民國 (臺灣地區人民的中華民國, 有識者努力的目標)

3. 我相信我的想法活絡過貴方僵固的思想.
----------------------------------------------------------------------------2

2006-12-16 14:57 OP

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

個人一些讀後心得
----------------------------------------------------------------------------
"80%的台北市民不知道美國首都在哪裡,80%不知道諾貝爾獎在哪個城市頒獎,80%無法說出世界上最大的雨林位在哪裡,67%說不出新加坡總理的名字,60%不知道雅典在哪一洲,60%不清楚德國使用的貨幣叫什麼。"


每個國家人民都一樣, 我不認為這跟 "國際社會的嚴重疏離" 有必然的關連, 也不認為這些數字有什麼公證力.

這跟某人部落格中提到的 "常識" 是異曲同工: 你的常識未必是我的常識, 專家學者的常識未必是社會大眾的常識, 反之亦然, 這是教育和實用性問題, 拿來泛政治化, 說服力薄弱.

知道那些事又如何? 核武的研制人員要去知道美國首都在哪裡做什麼? 販夫走卒知道諾貝爾獎在哪個城市頒獎幹嘛? 化學工程師管世界上最大的雨林做什麼? 人人不先專精自身專業, 反而在這些你知不知道猜謎答題的上轉, 人文教育不是用這種泛政治說法來推廣, 也暴露臺灣的問題: 你是某某, 卻不知這個那個(指專業外) 不行啦~ 沒水平~ 這種近似政治抹黑式的否定, 就是對專業精神的污辱, 沒有人也沒有必要是全知的.
----------------------------------------------------------------------------
"指出台灣作為華人世界的民主實驗室對中國已經發生極為關鍵的影響"


不是我說, 這種過度膨風的事才是臺灣對外交流的障礙, 自己做的好過得好最優先, 不要老是有種非得輸出、宣揚、做為某某模範的心理, 這在其它國家民族的眼中來看是極度不尊重的行為, 這心態完全是受了美國的影響, 民主又怎樣? 很偉大? 只不過是一種政治文化, 每個地區都有自己的一套要被尊重, 就算美式民主第一好, 也不必然的要強迫他人接受.

假設Benz車子世界第一好, 是人人都得開Benz嗎? 其它車廠全關門? 買不起的民眾又怎辦? 活該? 老自以為捨我其誰, 就是文化霸權、文化帝國的歧視心態, 自身又力量小, 當然會被他人邊緣化.

講英文更不代表與國際接軌, 重點是文化的兼容度, 英文只是現行較通用的一種溝通橋樑, 若為英文化而英文化, 則忘記其工具的性質而將其變為政治符號.

英文只是20世紀央格魯薩克遜民族稱霸全球後才普及, 之前是德文, 當時所有的科學醫學著作都是德文, 我們要為哪個外國民族稱霸就去學該語文嗎? 這樣是真正的國際化? 不先鞏固自己的語言文化, 國際化就是殖民地化, 不注重自身文化根基的國家不會受到他國的尊重, 這是人性的必然.
----------------------------------------------------------------------------

2006-12-15 21:57 OP

re: 龍應台哈佛費正清中心演講暨問答實錄(上)

基本上我認同龍應台說的。
不過有關於台灣人民國際觀的統計數字低落
是因為國際孤立所造成,這一點我不同意。

看看 台灣每年出國人數多少。可是去過那個國家不一定
就知道那個國家的總統首都首相的名字。這是兩回事。

我記得幾個月前 有條新聞,美國記者訪問紐約市民,
包括青少年和中年人,問他們現任國務卿,美國地理問題,
美國政壇人物,還有幾題國外的,結果出乎意料之外,
三個有2個答錯!最離譜的是問他美國現任總統,有人回答是
柯林頓!

2006-12-15 16:31 poca

re:To : 海外知識分子

相信在問答實錄(下) 會介紹龍應台答大陸學人:
『「中國的文化是我的祖國(motherland),但目前這種政權所統治的中國絕對不是我的祖國 」。因為一個不尊重她所珍視的核心價值的國家,她不能接受為「祖國」。 』(亞利桑納大學的新聞系教授 齊湘 稿)

雖然龍應台未能詳述中國文化的核心價值為何,

但相信雅好傳統文化的她,所認同的是

「為生民立命」、「民之所好,好之;民之所惡,惡之」的價值體系。

而非「一黨專政」、 「黨之所好,好之;黨之所惡,惡之」的黨教條!


總之!豈可因人廢言!

況,全場英氣逼人!不知強過多少沒格沒種的!

2006-12-15 16:18 加州客
共3頁: 1 2 3 ,目前在第 2

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