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我反對熊貓進來

2005-05-03 19:11迴響:88點閱:37112

雖然多數人贊成熊貓進來,包括我的孩子,但我還是堅決反對熊貓進來,關在動物園。如果條件允許,牠們應該生活在祖先原本棲息的環境,就這麼簡單。

 我的理由完全從自然保育的立場。熊貓是國際列名瀕臨滅絕的稀有哺乳類。大陸可以送其他非保育類的特有動物,但再怎麼牽強的理由,都不應該以過去的思考觀點,以熊貓做為贈送對象,藉此拉攏感情。相對的,我們也白癡地欣然接受。

 如今自然保育觀念愈來愈成熟時,其實兩邊都應該將感情放理智一些。我覺得,兩邊何妨從另一個角度思考,嚐試著從生物多樣性、保留任何物種的觀點出發,即時將熊貓的贈予計劃宣告終止,樹立新的保育楷模,讓整個世界都知道,兩岸處理自然保育也有成熟的見識。過去數十年來,兩邊在國際的生態保育記錄都不怎麼光彩,或許我們可以藉此洗刷一些惡名。

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引用:http://blogger.chinatimes.com/aves/archive/2005/05/03/1116.html
2005-05-03 19:11作者:劉克襄分類:迴響:88點閱:37112

迴響與引用列表

Re:我反對熊貓進來

我也要熊貓來
被熊貓統一
總比被政客統一好啦

呵呵呵呵呵~~~~~~~~

2005-05-17 00:53 甘願被熊貓統一

Re:我反對熊貓進來

我就是想要熊貓來吧
看到一個報導說
四川有一隻熊貓又冷又餓
幾乎快死了
牠拖著贏弱的身軀到平地求救
幸好被發現了
才保住一命

唉唉唉
我希望台北動物園蓋個大大的五星級賓館
一定不能讓熊貓冷到餓到啦

2005-05-17 00:49 熊貓來吧

Re:我反對熊貓進來

為Giant Panda正名

我把我在連線motss板貼的文章
重新編輯貼過來

根據Wikipedia
Giant Panda屬於熊科動物
是真的熊

中文﹕http://tinyurl.com/9zdnh
英文﹕http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Panda
(英文版Wikipedia的比中文版的詳細)

其實貓熊一點都不像貓
貓科動物除了常見體積較小的家貓外
還包括獅子、老虎、豹子
這些貓科動物不僅能跑能跳反應敏捷
在體形上也相似(雖然體積可能差很多)


Wikipedia的說法﹕
For many decades the precise taxonomic classification of the panda was
under debate as both the Giant Panda and the distantly related Red Panda
share characteristics of both bears and raccoons. However, genetic testing
has revealed that Giant Pandas are true bears and part of the Ursidae
family. Its closest bear relative is the Spectacled Bear of South America.
Disagreement remains about whether or not the Red Panda belongs in
Ursidae or the raccoon family, Procyonidae.

還有San Diego Zoo網頁的說法﹕
http://www.sandiegozoo.org/animalbytes/t-giant_panda.html

For years scientists have wondered whether pandas are bears, raccoons,
or in a group all their own. Through studying the genetic code (DNA)
in pandas’ cells, scientists have confirmed the panda's relationship with
bears. Giant pandas are similar to other bears in their general looks, the
way they walk and climb, and their skull characteristics. It's important
to know that pandas are bears, because the more we know about pandas, the
better we can help them reproduce and survive.


請大家用貓熊(而不是熊貓)稱呼Giant Panda

2005-05-07 02:54 QQDiaspora

Re:我反對熊貓進來

強迫熊貓離開自由自在又寬廣的山林, 關進一個有限的空間, 這是再殘忍不過的行為了! 任何人都應該當下拒絕, 更何況是受過高等教育者?

去看看日本上野動物園的熊貓, 牠們看起來真的一點都不快樂! 任何動物會在一個地方繁殖下一代都是有理由的, 無尾熊在台灣活得怎麼樣, 大家還沒有得到教訓嗎? 還要虛榮下去嗎? 想清楚, 拜託想清楚!

2005-05-05 21:19 烏托邦民

Re:我反對熊貓進來

哇~~~
我不知道劉克襄有沒有看到留言板的盛況

他短短三段文章
竟然引來這麼多精彩的回應
(好啦我承認也混雜了一點政治口水)

但是,我真想給你們這些認真討論的人
拍一個大手

雖然我寫不出什麼大道理
可是看你們寫得如此精闢
我真是獲益良多

這位劉克襄先生真是擲一詞、得千字呀

2005-05-07 00:48 我我我

Re:我反對熊貓進來

再補充幾句:

有人質疑說不要五十步笑百步了,為什麼好像只聽到反對珍稀動物養在動物園裡,其他不是那麼所謂珍貴的就沒關係?還質問說難道反對動物園圈養貓熊等動物的人自己沒去過動物園看動物嗎?

是的,我到過動物園,而且到過好多動物園,包括紐約的與華府的,在那裡見過"天天"與"美香"這一對貓熊.我不僅有機會就會去逛動物園,也曾經在動物園服務過近兩年的時間.

今日的動物園與以前的動物園已經不一樣了.現代動物園以”諾亞方舟”自許,希望為保存物種盡一份力.動物園展館展示方式不一樣,強調要全景展示,要模擬棲所生態,要注重行為工程,要圈養環境豐富化以避免動物的單調刻板行為... .而動物園的存在哲學,也從古典的人類中心主義,思考為保存動物基因與豐富人類生活兩者並重.所以動物園的經營存續不是固定不變的,而是因為人們觀念與思潮的演進,也隨之轉型演進.

有了這些背景的粗淺了解之後,所以才說既然動物園也是會隨時代與時俱進,其實動物園就應該繼續思考與自省,是不是一定要以有熊貓,無尾熊,企鵝.北極熊... 等等明星動物,才當作是個成功的動物園?而把尺度放到更大,層次提到更高,應該思考動物園要如何進一步轉型,或是不是真的要讓動物園繼續存在.如果立即廢除既有動物園,牽涉到目前已經在適應人為環境圈養的動物要怎麼處理,問題太大太複雜,是太極端激進的做法,所以或許我們應該循序漸進,先對於這些高知名度的,數量稀少的,人工圈養繁殖歷史不久的動物物種開始思考,建立共識,然後再接再厲,往下一個境界.

沒錯,人類是自私的,開口閉口保育的人並不比較高尚.人們要保護物種與保育生態,也是考量自身未來的自私決定.講保育除了感性的訴求,理性的層次強調的是永續經營與利用.我不認為把動物沒事放在貨機貨船裡運到這裡那裡,讓一堆沒經驗的人從新摸索如何飼育,這是好的永續經營的態度.

有人說:哪裡平白無故冒出這麼多所謂保育人士?根本就是逢中國必反嘛!我無法幫其他人陳述他的動機,也無法替你摘掉有色眼鏡,不知道該怎麼說.不過孔子說:不以人廢言.只希望大家能夠不管到底是誰說的,而能藉此想一想人類,野生動物與動物園的關係.貓熊也許還是會進口,之前已經說過,因為這件事情一開始就是政治事件,政治考量一定是決策者的第一順位.不過,不管貓熊來不來,但願當下一次,動物園又想引進大蟒蛇,白老虎,北極熊.... 等,沒有藍綠的糾纏(但願是!),大家可以記住這段時日的討論.觀念的演進與推展是漫長的,如果這一次讓更多人把話聽到了,甚至聽進去了,下一回我們再發聲時,就不會指控說是什麼平白無故冒出來了.

2005-05-06 19:10 纖毛蟲

Re:我反對熊貓進來

我想,這基本是一個關于動物保育的話題,而非統獨論壇,拋開各自的政治立場來說,發表意見的人來自哪里并非重要。有人由動物「動物權」「生存權」引領到人的「權利和意志」,我想,這里有2300萬人的權利和意志,對岸有13億人的權利和意志,因此耑門開個論壇再爭論上一百年也不會有結果。因為在保育人士觀點上看在上帝的面前,生命是生而平等的,任何弱肉強食,以大欺小,以眾欺寡都是不能容忍的,在民主人士的觀點上看則是霸權和獨裁的,ok?

回到貓熊的話題,作為大陸的國寶,大陸在貓熊的保育上應該說是盡心盡力,大陸保育法上規定任何傷害貓熊之類保育動物的行為,最高可獲判至極刑,事實上過去還真有人因傷害貓熊被判極刑。在規划保護區作為上,大陸甚至以有侵犯人權之虞的方式遷徙當地山民,為貓熊辟出繁衍與覓食的走廊。此外,每年在有限的經費中撥出相當的分額作為貓熊繁育的研究經費,嘗試人工繁育的貓熊重返自然的努力。

在大陸有三大貓熊繁育研究基地,一個在四川原棲地,一個在北京,另一個正是在對岸的福州,因為福建盛產竹子,供應貓熊食物不會有問題。經過几十年的努力,大陸在貓熊繁育的研究水平上居于全球領先的地位,近几年繁育存活率更達百分百。事實上貓熊是蠻適于圈養的動物,圈養的貓熊壽命也比在野外長的多,只是圈養的貓熊個體少,有近親繁衍之虞,不得不經常作些長途運輸,以作種群之間的交流。

實際上大陸政府在貓熊輸出的問題上十几年來已經采取慎而又慎的做法,這几年只對美國和泰國采取租借十年的方式,每年收取一百萬美金作為研究經費,所產幼仔應歸還中國。此次,大陸說是贈送而非租借于台灣,應當除了幼仔歸還外,并無收取租金之說。

我想,大陸也不會乞求台灣收下這份禮物,事實上我也蠻贊同Fred Wu先生的思路,只是對于哪些突然冒出的數十個強烈反對的民間團體來說,面對今天兩岸各自數以千億計軍購准備一場人類兄弟間血肉橫飛的廝殺給外國人看,你們除了偏見之外,是否還有更具建設性的意見?你們的情又何以堪!再試想如果兩岸各自能從巨額軍購中擠出零頭用于動物的保育或着用于兩岸人民的民生,貓熊們或者兩岸人民的生存狀況又會有多大的改善?從某種意義上來說,今天兩岸人民之間的狀況真的比貓熊們可憐上萬萬倍!。

2005-05-06 09:47 lonlon

Re:我反對熊貓進來

從留言反應可以發現
台灣離文明國家還有一段距離
台灣要擺脫政治立場糾纏還有一段距離

但我樂觀相信
已經比以前好上一大截了

部分要歸功劉克襄等不畏譏讒的保育人士
其實,我們在此吵吵鬧鬧
政客們才不在乎
貓熊會進來就是會進來,不會進來就是不會進來

但看看本文閱覽人次
四五千個點閱,就代表四五千人重新思考此一問題
或許,能改變其中四五百人的想法與態度
那就夠了

至於那些質疑「反對貓熊進口有政治動機」的網友
請認真地再看看纖毛蟲與澤濱的留言
再自問「誰有政治動機」吧

至於我,真的覺得台灣愛貓熊愛大陸
可以選擇「進口貓熊、圈養貓熊」以外的別條路

尤其再提醒一遍:
「台灣引進小白鯨及無尾熊的過程中,都曾讓牠們在旅途顛簸中夭折」

讓政治歸政治,動物園留給非保育動物吧

(馬市長,我投你兩次票,也請你聽一聽我的建議吧)

2005-05-06 01:14 Fred Wu

Re:我反對熊貓進來

我覺得大家應當想一想當年動物園是怎樣演變出來的?今天為什麼要有動物園的存在?現在的動物園應該追求的方向是什麼?還是應該想以前歐洲王室貴族收集珍禽異獸關在內苑裡誇耀國力財富嗎?

其實我覺得這是個很好的機會,讓大家注意這個議題.是基於生態保育而反對也好,是因為政治作祟所以反對也罷,通通無所謂.重點是:在動物園這樣一個人為的環境中,有冷暖氣調溫調濕來圈養野生動物,是正確的做法嗎?動物園真的一定要有珍稀動物才顯現得出偉大嗎?

當台北市立動物園租無尾熊來展覽時,我就質疑過同樣的事情;國王企鵝來時,我也問過同樣的話.只是都無人搭理,投書媒體也不被刊登.現在有人要送這麼一種明星動物,還是牽引著當前台灣不問是非只問顏色的高度敏感政治神經,終於讓大家都有機會聽到我們質疑者的聲音,願意讓我們可以呼籲大眾想一想動物園到底存在的價值何在,動物園經營的方向為何.

台北市立動物園說自己的宗旨有四:教育,保育,研究,娛樂遊憩.或許園方應該基於專業,說明熊貓(無尾熊,企鵝...) 的展出,到底如何增進了自己這四大宗旨.到底是哪一方面得到較佳的改善.是保育?是研究?是教育?還是娛樂?

但是,就是有人罵我們假惺惺... 還有人說別國就可以,台灣就說要保育,台灣有那麼偉大嗎?

我要問的是:如果我們大家經過理性討論後,覺得拿珍貴動物換來換去其實不是進步的做法.不管別國怎樣,台灣難道不能開創先河,做一個偉大楷模的先驅嗎?何必妄自菲薄呢?

要文化交流,可以送其他的東西,比方說中國當代國寶級藝師的藝術作品,讓台灣的故宮博物館或是國立美術館典藏;台灣也可以回贈相等當的作品給大陸的博物館.或是邀請台灣的保育組織或學術單位或是動物園機構進行合作計畫,對於兩岸各自的稀有動植物進行研究保育,都很好啊.

但是這些都比不上貓熊的知名度.因為從尼克森帶回美國那一對之後,貓熊已然成為政治外交的有力工具了.

2005-05-05 22:56 纖毛蟲

Re:我反對熊貓進來

誰說無尾熊是保育類動物? 因為繁殖太多造成農民之損害, 澳洲還槍殺許多過量的無尾熊.

2005-05-05 18:41 Fred

Re:我反對熊貓進來

別五十步笑百步. 你沒進動物園看過動物嗎? 保不保育是人定的標準. 如果熊貓不適合, 那麼是不是所有的動物都應該野放, 而不是關在動物園中. 如果你真的在乎保育話. 人類更應該擴大野生保護範圍. 更應該尊重大自然. 而瀕臨絕種的生物, 是該淘汰還是留下, 交給大自然決定吧!

2005-05-06 09:00 Willy

Re:我反對熊貓進來


保育留給阿陸仔做,
我們負責觀賞就好啦

ㄏㄏㄏ..




2005-05-06 02:56 小彬

Re:我反對熊貓進來

人類本來生活在原野中,現在一堆人住在狹小公寓內
貓熊住動物園有何不可,何況住的地方可能超過百坪以上

2005-05-06 02:45 小彬

Re:我反對熊貓進來

難道不珍禽不異獸就比珍禽異獸更愛住在動物園?
在吵要不要收熊貓吵翻天的同時,為什麼不野放動物園的動物,或至少別再引進任何新動物?
說穿了,就是偽善。
保育的目的到底哪?因為數量少所以保護,因為數量多所以吃掉,這到底是種什麼邏輯?
保育是為了生態平衡,生態平衡是為了人類的生存,到頭來,保育也只是人類自私的表現,就像想在動物園看到可愛動物也是自私的行為一樣,都是自私,沒有哪種自私比較清高。
每天吃肉,又製造大量非生活必須的廢物污染的人們,要搞保育,很好,但請放下無意義的清高,好好面對自己保育的出發點完全只是自私,跟那些不保育的人沒兩樣。

2005-05-05 23:58 Moby

Re:我反對熊貓進來

強迫熊貓離開自由自在又寬廣的山林, 關進一個有限的空間, 這是再殘忍不過的行為了! 任何人都應該當下拒絕, 更何況是受過高等教育者?
===============================
同意~基本上,我只買放養的雞吃,有時也親自去抓些天上飛的野雞吃,絕不買養雞場裏関禁閉的雞,因爲這樣會助長對雞的虐待~
BTW,還有一個原因,放養的雞比較美味~

2005-05-05 22:43

Re:我反對熊貓進來

照這種論點,那根本不該有動物園,
更進一步說,根本不該吃肉。
快絕種的需要保育,還很多的就殺來吃,
這種行為,只不過是反映出人類的愚蠢跟虛偽而已。
難道你們以為雞鴨牛羊豬馬狗貓,就很愛生活在人類給他們的環境嗎?
就算它們真的喜歡,那也是被變態人類培育出的變態品種。
不如就讓我們放下多餘的偽善,承認人類,就是這麼自私。

2005-05-05 22:41 Moby

Re:我反對熊貓進來

樓下的朋友,需要說明的是:這兩隻熊貓本來就是人工繁育的,而不是從棲息地捕來的,不論是在哪里生活,是不能放回棲息地的,那樣它很難生存下去!從大陸到臺灣不過是搬一次家。如果是從大自然中捕獲的,我也不會同意。你是不知道還是故意裝糊塗?

2005-05-05 22:41 開開

Re:我反對熊貓進來

強迫熊貓離開自由自在又寬廣的山林, 關進一個有限的空間, 這是再殘忍不過的行為了! 任何人都應該當下拒絕, 更何況是受過高等教育者?
=============================
確實有道理,所以我只賣放養的雞吃,吃養雞場裏関禁閉的雞無疑助長了對雞的虐待。
BTW,放養的雞比較鮮哦~^^

2005-05-05 22:39

Re:我反對熊貓進來

IDD朋友,我不知道中共是否和你家有世仇,但我不是中共黨員,所以請你火氣先不要這麽大。
我的帖子固然是批評性的,但不是來吵架的。
所謂民主就是捍衛少數人説話的權利,即使不不同意他,那麽,我的聲音在島内算是少數派了吧,所以請你捍衛支持我一下下嘛~
而且如果這種聲音如果像貓熊一樣稀少的話,那我就沒有反省的必要,因爲真理往往是掌握在少數人手裏的~^_^

2005-05-05 22:35

Re:我反對熊貓進來

國際間以動物互贈,是友善的象徵,從現在角度來看,只能說是落伍的交流方式,有改善空間卻不至受到責難.
對岸送大熊貓當然是政治動作,跟送給那一個國家沒有關係.不是嗎?
養熊貓要花多少錢,應該要更精確的計算,包括馬市長在內,馬團隊應更精確的評估與計算,別讓媒體再亂亂報了.
保育團體是很可愛的,無尾熊來時他們也有反對啊!只是新聞沒被注意而已,現在反熊貓來台會刊那麼大,不也是因為熊貓太紅罷了.
不管贊成或支持,很高興看到的是大家都用各種方式在愛熊貓啊!

2005-05-05 18:53 conliu
共5頁: 1 2 3 4 5 ,目前在第 2

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